任天堂Switch Pro处理器细节曝光：NV Orin S芯片加持、代号黑...

亚里斯猫德

北国风尘 发表于 2021-6-27 17:49
您爱怎样就怎样呗，这个话题跟我没什么关系吧？

而且魔女1的开发基础是XB360版本，您要是怪，只能怪白金 ...

你只要CPU一超频，马上帧数就稳定许多
你没有前后对比，不知道NS机能到底有多拉胯，这里的升级空间到底有多大
我的几个例子表明，哪怕拿NS现在的配置超一下频，体验就会好很多
确实，你可以说，哪怕不稳定30帧你也接受
事实上我也接受啊，血源在PS4上不稳定30帧，我也玩得不亦乐乎

然而，这里问题不完全在于玩家自己的预期管理，这里的问题在于当你有了直接对比的时候，你会自然而然地希望通过某种方式来提升相关的体验。你比如说，魔女1在NS上体验并不好，我忍受不了了。如果没有其他的方式，我可能真的要向你建议的那样不买不玩。然而，碰巧NS是可以MOD的，尤其是早期版的NS。通过简单的MOD，我用这种方式提升了我自己的体验。并且通过这样的对比，我展望任能够出性能更高的机器，来缓解一些游戏在NS上的问题——比如说NS升级机能够让异度2帧数更稳定，画面不会动不动就糊

你的逻辑是，这里开发者有锅。当然。我当然希望开发者更加用心一点。但是反过来，当一个游戏版本开发完毕的时候，它就完毕了。你不能因为比如说异度2在掌机上动不动就糊，于是希望开发者心血来潮给专门开发个补丁解决这个问题。开发者基本不会做。因此，希望获得更好的体验，那可能就寄希望于NS升级版，通过性能上的升级，使得异度2在掌机上帧数和分辨率更稳定

这个从来不是简单的两分法。指出现在存在的问题并展望未来从来不代表当前的状况是一无是处

亚里斯猫德

北国风尘 发表于 2021-6-27 17:44
看了老半天也没看懂您这想说什么。
再贴一遍有什么意义呢？不懂
问题在于我们需要2077这个作品移植吗？您 ...

另外，愿者上钩不代表不能吐槽
你购买机器和游戏的时候，不代表游戏和机器出现的任何状况你都接受，并且你不能吐槽
我不记得我购买的时候要签这样的协议，也不认为这样的观点是玩家的共识

而且，你这里的思路很有意思。你的意思是，吐槽的人不要去买，买了就表明无条件接受。你表现出的解决问题的思维是——你解决掉提问题的人，于是问题就不存在了
是啊，忍受不了帧数或者画面的，别买NS。这样剩下的人就都是接受NS的帧数和画面了

然而，这里的问题并不在于你或者我或者其他人是否接受NS的表现。接受并不等于满意，同时即便是满意也并不代表当可能的升级摆在面前的时候，去否认升级前后体验上的差异。是的，你可以说**惯甚至满意不稳定30帧，这不意味着当60帧的可能性或者说当稳定30帧的可能性摆在面前的时候，你去否认这种可能性的合理性。**惯或者满意不稳定30帧，并不是你否认那些追求60帧或者追求稳定分辨率稳定30帧玩家的理由。

当然，你可能会说，既然如此，那些追求60帧或者追求稳定分辨率稳定30帧玩家也没有理由来要求我们这些满意不稳定30帧的玩家。

于是，问题来了。是那些指出NS有升级空间可以提升游戏体验、于是希望大家去拥抱支持NS升级的玩家错了呢，还是那些坚持NS现在完全够用，不稳定30帧没任何问题的玩家错了呢？

我觉得，大家都错了。前部分玩家错在，他们过于自以为是地认为所有人都希望提升自己的体验。后部分玩家错在，莫名其妙去让所有人接受那个体验更差的选项

典型齿轮

亚里斯猫德 发表于 2021-6-27 18:37
另外，愿者上钩不代表不能吐槽
你购买机器和游戏的时候，不代表游戏和机器出现的任何状况你都接受，并且 ...

您看目前的辩论核心是否是这两点：

1. 可否通过生态壁垒，彻底隔绝硬件性能大战的影响。
2. 老任是不是一直都不注重硬件性能，完全靠软件打天下。

如果问题的核心就是这两点，那么：

1. 老任在Wii和DS时代确实像是这么玩了一次，当时也很成功，然而代价是WiiU的失败和3DS掌机市场被智能手机冲击后的市场缩小。把观察的领域放大一些，通过生态壁垒稳固市场最成功的消费电子产品厂商是苹果，然而苹果在硬件性能提升上非常积极。这说明了什么呢？

2. 如果老任完全不注重硬件性能，为什么要推出Switch，而不是做一台略微提升性能，加电视输出功能的新新3DS？

该用户已被禁言

亚里斯猫德 发表于 2021-6-27 18:27
你只要CPU一超频，马上帧数就稳定许多
你没有前后对比，不知道NS机能到底有多拉胯，这里的升级空间到底有 ...

您跟我说这些有什么意义呢？我早说过我很钝感，我感觉不出来有什么区别，所以你再说如何如何拉胯，我感觉不出来你说它有何用处？
我已经说过了，我谈不上希望不希望，只说有更好，没有也无妨，您为什么这么执着的要求我要希望什么呢？我不希望，您能接受吗？您忍受不了是您的事，跟我一点关系也没有，我买什么游戏也不需要您来建议，因为我玩游戏的感受跟您不见得非要一样，侬建议我？建议得着吗？怎么玩是我的事，跟侬有啥子关系呢？
异度糊不糊跟我有什么关系呢？我没觉得因为它怎么糊就影响我的游戏体验，您这么执着所为何来呢？有没有补丁是人家的事，人家要觉得需要自然会发布，劳您费心啊？
什么叫指出存在的问题，在我这里这都不叫问题，您要觉得有问题别买就行了，要我说几次呢？

该用户已被禁言

亚里斯猫德 发表于 2021-6-27 18:37
另外，愿者上钩不代表不能吐槽
你购买机器和游戏的时候，不代表游戏和机器出现的任何状况你都接受，并且 ...

什么叫愿者上钩呢？难道您觉得您自己购买您觉得需要的游戏还是被商家 钓 鱼？侬要这么想那真的不要买，何必呢？让侬这么痛苦，一点感受不到乐趣，还得借助一些非常规的方法，冒着被ban机的风险，何必呢？
我解决提出问题的人？在下还有这种高能？我怎么不知道呢？
别买这是为您考虑啊，玩游戏本来就是一个娱乐过程，但现在既然又是30帧又不是4k它让您这么痛苦，说明它不能起到这个作用，那你还要买干啥？自虐？不会吧？
我早说过了，我不会特别在意这些问题，我的标准就是能玩，能给我带来我预计中的娱乐体验就可以了，这就如同一杯水的饱和度，我的饱和度比较低，很容易满足，你再提高多少，对我的娱乐感觉也就这样，不会有很显著的变化，所以你跟我提这些对我而言一点感觉都没有，我就挺奇怪的，既然这个游戏不能给你带来娱乐体验，你买它干嘛？
我不会提出这样的问题，这是您以您的理解角度来揣测我的想法，我不会去问这样的事情，我就会问一句，对您而言不能带来快乐的游戏，您买它有什么必要吗？
别人什么时候要求您或者说所有人去接受那个什么体验更差的选项了？我早说了吧？您接受不了不用勉强自己接受啊？您要我说几遍才能明白呢？

matsolu

北国风尘 发表于 2021-6-27 20:49
什么叫愿者上钩呢？难道您觉得您自己购买您觉得需要的游戏还是被商家 钓 鱼？侬要这么想那真的不要买，何 ...

看你说的这些看法和我的比较相似，我就认为增强版不能解决什么问题，所以我的电脑显卡很一般，我觉得没有必要，我觉得就算是和现实一样的画面，游戏依然是游戏 。画面不能改变什么。我现在开全特效玩新游戏还没有以前玩PS2游戏感觉高兴。对于开发者来说，我觉得从这个角度来说，游戏开发最难的。也不是硬件资源的限制。主要困难的是实现的这个过程，很多时候也不是编程问题

matsolu

北国风尘 发表于 2021-6-27 20:49
什么叫愿者上钩呢？难道您觉得您自己购买您觉得需要的游戏还是被商家 钓 鱼？侬要这么想那真的不要买，何 ...

除非绝大多数玩家都想要更好的画面增强版才能成功，从这个角度来说我觉得XboxoneX就是失败的。虽然它在那个时候性能最好

亚里斯猫德

北国风尘 发表于 2021-6-27 20:49
什么叫愿者上钩呢？难道您觉得您自己购买您觉得需要的游戏还是被商家 钓 鱼？侬要这么想那真的不要买，何 ...

你总喜欢用一刀切、两分法的思维去思考
游戏的体验有许多内容，不是单一的帧数和画面表现
游戏展现出来的幻想世界、人物设计、故事情节再加上其他娱乐活动（比如阅读、电影）所无法提供的玩家亲身参与感，都是游戏的独特魅力

因此，当帧数不流畅，画面不清晰的时候，这样的游戏玩起来是心情复杂的。比如说，我非常喜欢异度系列展现出来的异世界、宏伟的场景，探索那样的世界它会有非常大的乐趣。但同时，游戏的帧数、画面的表现，会给玩家的游玩体验带来某些负面效果

好，哪怕我预期到NS上游戏表现在某种程度上拉胯，那么我到底该不该买，如果我买了之后，到底需要放弃吐槽的权力吗？

我来分析一下。首先，它可以是一个权衡。比如说我可能会觉得探索异度这样的异世界它带来的快乐是独一无二的（虽然阅读小说、看电影也能有类似的体验，但是小说和电影缺乏互动和个人参与感，因此无非成为完美的替代物），于是哪怕我知道帧数拉胯，我选择购买的行为也是一个理性行为。它并不是表明我喜欢自虐，它只是表明某款游戏有着独特的魅力，它能够吸引我去购买。

好。假设我在购买的同时自己是知道NS机能是拉胯的。那么我这样的购买行为是不是意味着我放弃吐槽的权力呢？并没有。首先，具体掉帧到怎样的程度以及对游戏体验的影响往往需要亲自游玩才能得知。我很难依赖第三者的口述——比如说，在你眼中这些都不是问题，因此如果我询问的对象是你，你肯定告诉我游戏没有问题。因此，事先收集游戏表现需要付出非常多的社交成本。其次，在没有亲身游玩之前，这样的权衡更多的是出于自己的想象。比如说我想象异度的世界会非常吸引人，以至于我能够忽略NS的拉胯机能对游戏运行造成的影响。你当然可以说，我可以去找个实机试玩。这同样需要付出各种成本——比如说你可能得跑去游戏实体店。而且，即便你跑去实体店，你也只能游玩游戏部分片段，不能确保你游玩的片段能够代表游戏整体的运行表现（这里最典型的例子就是魔女1。NS版魔女1开头两章表现很流畅，使得DF认为NS版本的魔女素质不错。）

在这个意义上，我略去了了解游戏内容，选择直接购买游戏，它实际上是一种非常实用主义的操作。游戏展现出来的幻想世界、人物设计、故事情节它是在表面上的，如果这些因素正好对上你我的胃口，这就足够驱动你我去购买。当然，在购买的时候，你可以说我预期NS机能拉胯，但反过来，这样的预期是基于想象——比如说，想象自己能够接受某种程度的掉帧和马赛克

一路下来，我认为这样的思路是无可挑剔的。现在，问题到了，当我玩上游戏，被幻想世界、人物设计、故事情节吸引的同时，遇到了帧数和画面问题。于是，我该怎么办。我是不是不该吐槽？

我觉得，我们当然可以吐槽。我们不要去把吐槽画面和帧数去视为对游戏的否定。有时候我们常常会有某种完美癖——觉得自己心怡的东西是方方面面都是好的，如果有人指出某方面存在问题，我们会不自觉地去申辩说问题不在那个东西上，问题是出在批评者身上。我觉得，这样的思维要不得。对画面和帧数的吐槽，它表明的是对于某个具体个人视角来说，游戏在哪方面还是可以取得进步和提高。

当然，我们可以说，NS它是便携机，机能在客观上不可能有太多的空间。这我是承认的。但反过来，我也指出实际上这里的上升空间并没有我们想象的那么狭窄。比如说，我举过例子，以原配置为基础，通过简单的超频就能够提升体验。

在这个意义上，你能说这样的吐槽存在问题吗？人生永远是取舍。是的，你可以跟我说不买。不买也是取舍。不买就意味着我要失去这么一个体验优秀异世界的机会，它对我来说并不是完全的得，它也是一种失。

你当然可以说，好，你既然承认是取舍，你既然承认很多时候无法一举两得，那这就意味着我选择了购买游戏就要包容游戏的运行表现。包容，没有问题。因为游戏的运行表现它是一个客观存在。魔女1默频掉帧到40帧，它就是会掉帧到40帧。我把NS退了，把魔女1丢了，这个游戏还是会掉帧到40。我不包容，也要包容。这某种意义上不是一个包容、忍受的问题。这是一个，我们是否能够有理由去展望有何种方案能够解决目前的问题。

有时候，指望机能提升来解决问题是太过苛刻。比如说，PS5XSX刚上市，你就要求索尼和微软马上出更新机来追上3090步伐，这样的要求是苛刻的。但我现在去展望一个落伍的旧芯片去提升，并且我是在看到哪怕在旧芯片自己身上，通过超频就能带来不错的效果的时候，那么我这样的展望是有合理性的。因为客观存在着一个非常大的空间留给任去提升。这里的客观空间我指的是商业考虑下的客观空间，而不是学术意义上或者业界不计成本意义上的客观空间。

亚里斯猫德

matsolu 发表于 2021-6-27 21:14
除非绝大多数玩家都想要更好的画面增强版才能成功，从这个角度来说我觉得XboxoneX就是失败的。虽然它在那 ...

X1X是成功的，至少在宣传口上稳压了PS一头，微软还是尝到不少X1X带来的甜头的
不然微软也不会决策次世代直接高低配一起上，用XSX在宣传上压PS5
事实上上市前的宣发就是如此，XSX一直压着PS5
只可惜微软在软件上实在拿不出什么干活，最后被PS5逆势反转

亚里斯猫德

北国风尘 发表于 2021-6-27 20:49
什么叫愿者上钩呢？难道您觉得您自己购买您觉得需要的游戏还是被商家 钓 鱼？侬要这么想那真的不要买，何 ...

别说游戏画面和帧数了
哪怕是我喜欢的游戏，也不见得所有元素和设定我都很喜欢
比如说神奇101我就不喜欢那些单人关卡和光头惯例的那些**恶趣味桥段，每次玩到的时候我都觉得很难忍
比如说魔女2我就不喜欢系统上对1代的简化部分，以及魔女时间常驻所有难度的设定
如果说，神奇101的那些恶趣味桥段我可以避开不打，由此来进行回避。但魔女2你就没法去绕过它的那些偏颇的设定。
我能因为对游戏中的这些内容的反感，去直接否定整个游戏么？
哪怕是喜欢的游戏，哪怕跟帧数和画面无关的东西，单纯就游戏系统来说，你有时候对它也是持一种非常矛盾的态度