在论坛发现一条对非对战类ACT很精辟的见解

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INThepajamas 发表于 2022-11-21 17:41
就说狂战士，的一招。狂战士有一招突然自燃上火buff，起手很快，而且打了会爆炸，最**的打法，滚走，一个 ...

你手段再多，敌人就那几招，出招AI还很固定，战斗逻辑本质依然是最基本的等破绽打伤害，你唯一思考的就是怎么最大化伤害，这就是最有收益的做法，你说的那些不叫博弈，只是你自己在耍杂技。经典我不同意你就是我不懂，感情我白金了还没搞明白这高贵的游戏怎么玩是吧？

诺基亚8800

背板就没成长么？背板了就不需要操作了么？赛车手开赛道也要背板，那不是技术？

anty976

诺基亚8800 发表于 2022-11-21 19:10
背板就没成长么？背板了就不需要操作了么？赛车手开赛道也要背板，那不是技术？ ...

有道理。

不过真实赛车的变数，包括车手心理，还是比电子游戏多太多了。操作的价值就不在一个层面了。
程序的变数毕竟是固定有限的。
魂系列的变数在电子游戏里还算丰富的。

但你说的还是在理。

吉士堡

questlast 发表于 2022-11-21 17:59


因为魂一开始就是 RPG游戏的实体化，把基于原本数值的传统RPG游戏，用动作游戏的外壳做了实体判定，就这样

恶魔之魂基本就是dnd的数值，里面所有的技能，dnd都有，包括背刺，背刺是dnd的经典技能，七八十年代就有了，back stab，然后恶魔之魂用一个具有实体判定的动作把这个数值演绎出来


魂就是action  RPG，魂的出现，最高朝的为什么是欧美媒体，而不是日本人，就因为恶魔之魂出现后，欧美人才发现，原来西方RPG可以这样做，所以后来也影响了欧美RPG公司，比如bioware的龙腾世纪后续做也开始往action RPG的方向做变革

难怪黑魂2在法术设计上很地下城规则。

ashen0

哎呀，我这句话就是调侃一下魂系，也没有说背版有什么不好，游戏机制就是这么设置的，而且设置的相当好，敌人种类足够多，心理上能够给人很大满足。
为什么有的朋友在杠背版这个词呢

魂系游戏和忍龙鬼泣新战神这种有着大量出招表的动作游戏走的是不同的路线。
简单来说就是了解自己，和了解敌人更偏向于哪一种。
前面有朋友也说了，三塔尖鼓励不断了解自己手中的武器，打出更华丽的连招
魂系不一样，在武器的攻击手段上做减法，用多样的敌人种类上丰富攻守策略。
每次见到一种新的敌人，都要不断用死亡来了解对方的进攻套路，背版，然后取胜。你能说这个不好吗？系列下来卖了七八千万了吧。

但老头环由于是开放世界，成长曲线很不平衡，前期的敌人还有箱庭模式下二人转的攻守策略。由于是RPG的底子，后期级别和装备上去之后，就可以完全凭级别碾压敌人了，这样游戏从底层逻辑上就发生了改变，再加上杂兵战和BOSS战难度忽高忽低，很搞心态，许多玩家在后期觉得兴趣骤减。
当然全凭宫崎老贼塞了好多东西进去，最起码前50个小时是不枯燥的。

anty976

ashen0 发表于 2022-11-21 19:49
哎呀，我这句话就是调侃一下魂系，也没有说背版有什么不好，游戏机制就是这么设置的，而 ...

后期也不能随便碾压吧。   你像女武神那张地图那几个皇室爹，你如果不会祷告恢复，始终都是很难打的。

我觉得让人腻的在于拐着弯降低容错率来掩盖BOSS战设计上的缺乏新意。
好些BOSS你打完了，也没什么喜悦感，就是觉得被坑惨了，背了这么久的版，浪费时间。

当然，这事也见仁见智，有的人就是手眼协调好，他也不会觉得被坑。
而且最主要的也不是制作组偷懒，单纯就是这类型游戏出太多了，你要事事有新意是不可能的。

老头环和战神5一样，说一句良心大作是绝对没问题的。

zhawili

1v1的魂类游戏本质就是背板，而真正的动作游戏有无数种兵种配置，背板有个鸟用。1v1的动作游戏都是垃圾，包括仁王

NihiRagnarK

所有游戏挑战的本质都是背板……

magicmight

我觉得lz说的对，本质是个刷子，而且很让人上头

INThepajamas

认证论坛 发表于 2022-11-21 18:56




你手段再多，敌人就那几招，出招AI还很固定，战斗逻辑本质依然是最基本的等破绽打伤害，你唯一思考的就是怎么最大化伤害，这就是最有收益的做法，你说的那些不叫博弈，只是你自己在耍杂技。经典我不同意你就是我不懂，感情我白金了还没搞明白这高贵的游戏怎么玩是吧？

尿了，还就那几招，出招固定。建议你线下雇个真人对打，电子游戏是肯定满足不了你了。
还唯一思考的是最大化伤害，我就说了你根本不知道怎么玩动作游戏，白金算个jb。最大化伤害我还玩什么战神？