在论坛发现一条对非对战类ACT很精辟的见解

INThepajamas

认证论坛 发表于 2022-11-21 18:56




你手段再多，敌人就那几招，出招AI还很固定，战斗逻辑本质依然是最基本的等破绽打伤害，你唯一思考的就是怎么最大化伤害，这就是最有收益的做法，你说的那些不叫博弈，只是你自己在耍杂技。经典我不同意你就是我不懂，感情我白金了还没搞明白这高贵的游戏怎么玩是吧？

越看越想笑，不叫核心博弈，耍杂耍哈哈哈哈，你真能承包我一天的笑点兄弟。归根结底还是最近两年养出来的的魂xj太多了。

认证论坛

INThepajamas 发表于 2022-11-21 22:28
越看越想笑，不叫核心博弈，耍杂耍哈哈哈哈，你真能承包我一天的笑点兄弟。归根结底还是最近两年养出来的 ...

吹魂的魂xj没看到，倒是看到一个战P或者说索gou在这吹战神吹得天花乱坠~博弈讲究的是双方你来我往步步为营的互相布局，你在这里耍花样耍上天耍上宇宙，狂战士们依然来回就那几个简单东西，这叫博弈，笑死个人，这个词语的意思你理解了吗

wsdz

愿闻其详

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INThepajamas 发表于 2022-11-21 22:18
尿了，还就那几招，出招固定。建议你线下雇个真人对打，电子游戏是肯定满足不了你了。
还唯一思考的是最 ...

你还别说，线下约战格斗游戏，街霸，铁拳，甚至是刀魂，随便哪个的系统深度都能把你的战神秒出屎来，每个人物固定招式都上百种更别说还有收招变招，帧数压制，中下二择，每个角色之间互相应对对方每一种套路情况都有很多种选择和可能性，只有想得最远，操作最稳猜得最准的人才能获胜，什么叫博弈？这才是真正的博弈。ai写得好，随机性高也能给人一种与真人斗智斗勇的你来我往的拉扯感。战神这个敌人AI设计，看着演出很有张力实际上死活就那几套东西，近战无脑冲你脸抡你，远程无脑一直后退或者乱跳放魔法，而且出招往往都是固定几下一定出完，连收招的设计都没有，你对着一个只会固定放技能的狂战士玩得再花，那也是你自己在耍花枪，而且这种设计套路早就被鬼泣魔女玩烂了，还上限无穷大……我还是那句话，不管是新战神还是老战神，真正处于业界翘楚的地方就只是演出效果和打击手感，如果只是为了杂耍个人秀，玩个屁的战神。还什么我根本不懂动作游戏，笑死了，就TM一个破玩游戏的还当自己人上人了是吧？动作游戏终极第9艺术鉴赏家是吧 ？

pHaNtom9276

魂系列都玩不來

INThepajamas

认证论坛 发表于 2022-11-22 06:32
你还别说，线下约战格斗游戏，街霸，铁拳，甚至是刀魂，随便哪个的系统深度都能把你的战神秒出屎来，每个 ...

就你啊。年龄感觉不小了，对自己诚实点吧。我留学的时候还去打过学联的mk的比赛呢，搬个格斗出来虎谁呢。你怎么不直接和俄罗斯方块下棋比呢，那不是随便爆格斗的裤衩？
魂系列我也有四个白金，买雕像各种充信仰，但环的战斗在战神面前就是一钱不值，以及还在复读什么杂耍，但又说不出一丁点具体操作上的东西，说白了根本就没思考过呗。就剩在这儿嘴硬了。别凹了，累。

认证论坛

INThepajamas 发表于 2022-11-22 10:49
就你啊。年龄感觉不小了，对自己诚实点吧。我留学的时候还去打过学联的mk的比赛呢，搬个格斗出来虎谁呢。 ...

比嘴硬还得是你，BOSS凑近红圈你翻滚不？篮圈你双击L1不？黄圈三板斧和远程扔球你弹反不？然后就是留一点同伴的箭用来飞到空中打断他，要么就是L3R3硬刚下来，有其他什么解法？剩下的无非是找一套适合自己的输出手段莽过去，然后再重复上述循环，大部分时间这游戏就是这么玩的，追求无伤，或者最高难度也就是这个循环时间久一点，容错低一点，这玩法有啥上限？你也认清下自己吧，大家都是一破打游戏的，别搁这一副精英主义姿态了……就你懂，不同意的都是没入门，笑死个人~没人关心你魂系列有几个白金，你就是宫崎英高本人也改变不了我对战神这套战斗逻辑的看法 ，我一直在说战神，而一直在扯法环的是你 就这么怕被抢走年度吗

questlast

楼上几个兄弟消消火

稍微插句话

博弈，本身含有追求利益最大化的意思，博弈论的发明者纳什，就是发明了一种纯理性条件下的系统利益最大化解，类似一百个海盗分金币

所以，楼上那个兄弟说战神有博弈，是没问题的，哪怕他用的是追求输出最大化

因为，战略PVP游戏肯定是博弈吧，以星际争霸为例，你操作12个zealot攻打敌人的12个 zealot，你不微操，只是单纯的利用基地升级建筑给zealot升级后获得胜利，和微操每个zealot，最后以最低战损比赢得这个局部战斗，本质和那哥们说的战神 微操原理是一样的，本质上都是输出最大化，战损比最低化

但是，还有个哥们说 你打的就是个杂技，不谈他个人情绪是否有主观嘲讽，单单说杂技这个词，对于操作向游戏，打的像杂技，其实很牛逼，战斗机机动动作，滚筒，眼镜蛇机动，看起来都像杂技，但是很牛逼

现在世界杯了，世界杯历代经典进球，看着都像杂技一样神乎其神

格斗游戏，一样要追求输出最大化，否则高手为啥苦练高割连段，否则他们也可以不用连段，纯靠立回一拳一脚反击或者抓机会不就行了，因为有择的存在，立回很难次次有利，所以必须逮到机会就用高割combo狠狠赚他一笔


所以不要吵了，一方觉得 追求输出最大化不是博弈，一个觉得杂技是贬低

但是再仔细想想，博弈包括利益最大化（立回不也是么），杂技也很牛逼，这样就没什么吵头了