【自译】日立SH-2与世嘉土星的故事

sh1945

那个年代讲究的是力大飞砖，多处理器就是不如提升频率。

sh1945

djlain 发表于 2023-12-27 01:50
有兴趣的朋友可以去搜搜魔法使いの森网站的土星硬件系列文章。

首先，之所以使用SH2，是层层对比筛选出来 ...

486的功耗怎么就不适合家用了呢……SS那个年代，486电脑早就进入家庭了，家里用电开销撑得起486的

典型齿轮

djlain 发表于 2023-12-27 01:50
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首先，之所以使用SH2，是层层对比筛选出来 ...

富士通1993年初的FM TOWNS Marty，使用了AMD 386SX 16 MHz，价格是US$710……这个机器有标配光驱，有声卡，但是好像没有图形加速硬件。（编辑：更正，查阅资料后发现还是有2D图形硬件的。）

从这个角度看，世嘉当时应该不敢去考虑x86 CPU。

raywl

djlain 发表于 2023-12-26 18:21


除去PY交易（肯定有，但不完全是），能解释的只有世嘉想兼顾2D和3D，奥成洋辅当时的说法也是（土星有着）system32留下的精灵描绘，以及加入了两个SH-2之后可以使用多边形，连接了2D与3D的时代。那么MODEL系列的架构肯定不会拿来直接用的，因为MODEL系列基板没有2D游戏。就像你说的，最终整了个瑞士军刀，而实际情况是他可能就是想要个瑞士军刀，因为他认为手上的刀和剪刀是最高级的，不想抛弃，不如在上面做加法。毕竟针对2D和3D不同的游戏，街机是可以换基板，但是家用机只能一机包办。纵使他不用双SH-2，只要他们还抱着这种想法（基于现有2D实现方式增加3D功能，毕竟可以想象世嘉当时绝对没有人敢或愿意认同类似PS的那种2D的实现逻辑）必然也是其他奇葩的架构，土星的结局基本是确定了的。

而且话说回来，放卫星也是当年宣传的一大利器吧，这不这么多人不就被双CPU忽悠瘸了吗，其他家也没差，像VB还虚拟现实呢（指视力玩坏了就可以想象虚拟世界了），N64还真64位主机呢（然后3D游戏普遍十几帧的），PS3还模拟地球呢，至于最后自己瘸没瘸还是得看他们自己表现

最关键的其实是你说的，世嘉每次见势不妙就跑路，这点实在是太要命了。我以前也是狂热世嘉青，对这点是深恶痛绝，到了DC就再也忍不了了。

实话实说，不是说世嘉抛弃旧玩家，索尼就是旧主机用户关爱者，从两者最大的根本来看就是，世嘉是个失败者，md在除了北美以外就是失败的，ss也一样是失败的，索尼毫无疑问是个成功者，ps是巨大成功的，ps2也一样，这就意味着在商言商，因为ps在ps2发布后仍然热卖，厂商在成功的旧主机ps上继续推游戏是很合理的利益追逐，而不是为了关爱而推游戏，而且索尼的巨大成功，也让他在推ps2的同期，有能力，有资金，和有精力即便去做点妥协给ps，在ps上还是能卖得大好，但是世嘉可不一样，哪有那精力和更多的资本去给一个失败出局，卖不动的硬件和软件的主机去开发新游戏。

raywl

djlain 发表于 2023-12-27 01:50


有兴趣的朋友可以去搜搜魔法使いの森网站的土星硬件系列文章。

首先，之所以使用SH2，是层层对比筛选出来的，最终与R3000的乘除运算时间对比中完胜。简单总结就是性能最强、程序文件大小较小、价格还便宜。这其中被否掉的就有i486和i960，前者的功耗就没法用在家用游戏机里（即使是1992年的无风扇产品也不行），而MODEL 2使用的搭载FPU的80960KB，早期的批量订购单价为390美元，根本就不是家用游戏机可以考虑的范畴。至少在世嘉看来（甚至直到今天），SH2的硬件规格不是导致土星失败的主要原因。

然后关于双SH2是不是不够用，考察的结果是确实如此，就是因为土星没有3D硬件，CPU必须硬上。关于硬件上有很多专业和有意思的内容，有兴趣的朋友可以去仔细翻翻，这里就提些最直观的：单个SH2能计算的多边形数理论值为19万，实际值在15万左右，而且还要用于游戏处理实际基本要再减半。即使能做到双CPU完全用上，也就是理论值29万、实际值23万左右，对于其宣称的30万多边形显示能力，计算能力确实远远不够，更何况这样的游戏根本不存在。加上家用游戏使用的程序库SBL虽然理论上能最大程度发挥机能，但对程序员要求非常高（最早期的版本还有BUG，导致VR战士1的灾难表现）；业务用的程序库SGL门槛变低，但能利用的机能也有限，这就导致最终能尽可能发挥土星有限机能的3D游戏，也寥寥无几。

最后关于为什么没有3D硬件，确实和我猜测的一样，这就是世嘉自己的抉择。土星最早的代号是木星，启动于1991年，当时的目标就是将SYSTEM32家用化，但受到PSX“全3D主机”消息的影响，设计方针出现变化，代号也改为土星。土星正式开始选定CPU的时期是1992年，当时电脑3D游戏虽然日渐兴盛，竞争对手也在拿3D造势，但世嘉评估其总体还是属于有限狂热爱好者向的范畴，至多是流行于可不计成本的业务用游戏之中。亦有说土星在开发时对于2D与3D发售作品做了市场调查，当时的结果仍旧是2D占绝对优势，毕竟在当时，完美移植街机游戏仍旧是一大卖点。所以土星自始至终都是以“究极的2D主机，并带有一定3D机能”为目标，而双SH2的3D性能，在他们看来已经是锦上添花，完全足够。只能说，世嘉对未来极其有限的展望视野才是失败的主因，而不是具体的硬件规格，因为在他们的想法之下，这个主机注定就不会有像样的3D规格，即使最终使用的不是双SH2架构，也必然会在后来的3D狂潮中失败。

话说回来，难道不觉得土星的事迹很符合日本人的叙事逻辑吗？2D匠人坚持传统2D手艺，虽然最终在商业上失败了，但他保持了初心。至少从他们至今还对其津津乐道来看，确实有这个方面的因素。当然了，从今天的视角评述当时人选择的道路，本身就是不公平的，如果让你回到1992年去这个决定，看着当时电脑屏幕里的Wolfenstein 3D，你有可能想到没过几年就彻底是3D游戏的天下了吗？还是说能在家里玩上几乎100%移植的2D街机游戏更有吸引力呢？

个人倒是觉得sega的故事很符合现代大型日本巨头企业认知，就是表面是顶着光鲜的工匠精神，鞠躬尽瘁，实际内部各种腐败贿赂作假，搞的业务一败涂地，才把各种内幕给还原，然后一个深鞠躬，小林，丰田，东京电力，三菱，之前都是对传说中的日式“工匠精神”讽刺的典范，包括之后的东京奥运会。

raywl

raiya2 发表于 2023-12-26 13:08


SEGA每一次发布新平台，几乎都是立刻抛弃掉老平台，就这条他就不得人心。

SS 1994 年发售的时候，MD的游戏开发坚持了一年。DC1998年发售的时候，SS 1999年就基本没游戏了。当然咯，这跟SS不成功也有关系，但是吃相太难看了。明明 当时的2D格斗游戏大部分SS都是可以移植的，PS都移植了。但是就为了让人去买DC，SS立刻就拔管。

相比之下，FC PS都是很长寿的主机，还能保持至少2年有大量游戏。

不是说世嘉抛弃旧玩家，索尼就是旧主机用户关爱者，从两者最大的根本来看就是，世嘉是个失败者，md在除了北美以外就是失败的，ss也一样是失败的，索尼毫无疑问是个成功者，ps是巨大成功的，ps2也一样，这就意味着在商言商，因为ps在ps2发布后仍然热卖，厂商在成功的旧主机ps上继续推游戏是很合理的利益追逐，而不是为了关爱而推游戏，而且索尼的巨大成功，也让他在推ps2的同期，有能力，有资金，和有精力即便去做点妥协给ps，在ps上还是能卖得大好，但是世嘉可不一样，哪有那精力和更多的资本去给一个失败出局，卖不动的硬件和软件的主机去开发新游戏。

河畔布鲁斯

我觉得吧，主要还是世嘉一开始就没把索尼和PS当成竞争对手，在当时世嘉的眼里索尼的PS就如同松下的3DO一般的来也匆匆去也匆匆的过客，设计土星时假想竞争对手始终是任天堂和SFC，这大概就是为土星一定要有2D精灵机能的主要原因了吧，因为他要针对性打垮对手就是主打2D精灵的SFC。要是能预想到这一世代的任天堂拉胯了，市场统治地位会被索尼抢走的话当初的SS就一定不会这么设计了。说穿了就是被自己的偏执给害了，那个想要打到任天堂的偏执。

河畔布鲁斯

反观索尼这边，虽然索尼也没把世嘉放在眼里，也是以任天堂为主要对手，但索尼没有世嘉那种一定要在任天堂最擅长的领域里打败任天堂的固有偏执，索尼可以大胆的利用最前沿的硬件技术，开创属于自己的模式，放手大干。

该用户已被禁言

djlain 发表于 2023-12-27 07:04
理由已经说了呀，基于3D塞2D，价格上不可能，你难道在MODEL1基础上塞个SYSTEM32吗？他连i486的架构都否了 ...

我的意思是，这帮玩意儿不是做生意的料，经营一塌糊涂，要么就是中饱私囊故意败家。SS用SH-2，强调2D稍微有点3D，这战略思路其实也行，因为没人知道将来会怎么样。问题在于，2个SH2，加上1个SH1，这就是乱堆，导致成本提高，是价格战失败的根本原因。而且这堆料，对于战略目标没帮助，日后2D还要出内存扩展卡，3D还是不行。而且就算方向选择失败，只要成本控制好，也不至于像SS那样伤筋动骨。看看任天堂，也不是没有失败过，就是成本控制得好，就算失败也不太伤，价格战也容易打赢。而且MD都叠叠乐成那样了，SS也设计了插口，说明将来再叠叠乐也是可以的。

该用户已被禁言

raywl 发表于 2023-12-27 11:16
实话实说，不是说世嘉抛弃旧玩家，索尼就是旧主机用户关爱者，从两者最大的根本来看就是，世嘉是个失败者 ...

SS是SEGA在日本销量最好的主机，SS在日本有500万用户，格斗游戏当时的世界中心还是日本。当时格斗热潮虽然在退潮，但是SS的销量排名前50里面还是有7个2D格斗的。所以别的原创游戏可以不开发，但是2D格斗可以继续移植啊。作为对比，DC上面绝大部分2D格斗，都是宣布停产之后发售的，02 03年还在发售KOF2000，2001 2002。所以SEGA只要给厂家点好处，比如说少收点权利金，让厂家给SS继续开发2D格斗不就行了。