【自译】日立SH-2与世嘉土星的故事

raywl

raiya2 发表于 2023-12-27 16:09


之前写错了，32X有两个SH2，不过是低主频的，20Mhz。

好像超过20mhz了，有意思的是都是双32bit的sh2，当时大家都不太了解的情况下，32x这一名字，明摆着就是告诉玩家这是一台升级后的32位主机，而同样的双sh2的cpu构架，官方又在ss上有意宣传成了64位主机。

该用户已被禁言

从下面那个链接比较，你能看到SS的各种芯片有着超强的纸面数据，别说比PS强2到10倍，甚至有些比N64和MODEL2都更强，虽然这些点你从SH2和VDP 1 2的主频上看不出来。
但是最终现实表现是怎么样的，大家都心知肚明。也就是说从结果上看，要么就是SS用的SH2 VDP之类芯片的纸面数据都是扯淡，要么就是SS的整个架构是在扯淡。
https://segaretro.org/Sega_Saturn/Hardware_comparison

raywl

raiya2 发表于 2023-12-27 16:50




首先，第三方应该是有开发意愿的。你想ZERO3和龙与地下城是1999年发售的。这两个东西特别是龙与地下城没怎么卖，PS也没有移植。而ZERO3这东西，SS DC都移植了。

那么为什么SNK却不移植呢？要么就是SEGA希望SNK不移植给SS而移植给DC，要么就是当时SNK快完蛋了没能力两头移植。但是反过来看，连PS都上了 98 99，DC的KOF98是3D加强版，说明SNK当时移植投入并不少，反倒是最最简单的SS没有移植，要么就是SEGA在背后推动。

这说明了世嘉评估下来，根本没得赚或风险大，如果保ss，是可能在ss上买个10万套游戏，但是有没有信心同时也多卖几台dc而不是因为玩家发现dc目前也就那样，反正ss也有的玩，选择观望dc继续先玩ss，等着ps2软件铺开还能选择入手ps2。

时间差对当时经历过失败的世嘉来说很重要，世嘉可能多卖了ss上的10万套游戏，利润也没多少，可能都是给第三方的，而dc却也可能因此减少了原本5%的ss主机党去置换购买dc而选择继续观望dc和ps2，世嘉自己恐怕都对dc能否抗住那波关键时刻的信心不够。这和索尼和ps1，ps2的情况就完全不一样了，索尼主机的两代是在一个很良好的状态下过渡着，厂商，第三方，都是在一个游刃有余的状态去选择自由发挥。

djlain

raiya2 发表于 2023-12-27 16:28
那么这个问题就要回归到，怎么和日立开发出来SH2这种垃圾的。因为毕竟原本是要用V60的，换SH2是升级。

...

首先能确定的是，不要精灵描绘功能就根本不需要双VDP架构，也不需要SDRAM，MODEL系列没有这个功能所以就够了，毕竟2D不一定必须靠精灵描绘来实现。（更何况MODEL系列没有纯2D游戏）

为什么宁愿增加一个SH2而不是增加3D硬件，首先街机的那些方案是完全可以否了因为成本不现实，至于类似于GTE的方案，最多的推论是世嘉压根就没想过，甚至根本弄不了，从一开始就是3D靠CPU的想法，只是后来不够用了才加了一颗。当然这个想法是不是日立PY来的，就无从考证了，浪费个SH1控制光驱是可以作为辅证，但不能算决定性的证据。不过确实索尼之前没人弄过那套，说世嘉没这个想法也不奇怪。更何况，总是强调为什么不加3D硬件，理由前面也说了呀，这得他一开始想做的是3D主机才行啊。“2D优先”他们自己人都这么说，你我也没辙呀。

而且关键是，现在试图证明日立CPU烂的意义是很有限的，因为更大的问题已经说了，架构已然非常离谱，开发程序库更是灾难，有这个变量在，换哪个CPU他也不可能做出像样的游戏啊。顶点和纹理数据不能完全存在内存里，每次读入需要重新配置，纹理尺寸数据都要一张张手动输入，更别说前面说的处理落和死机问题。3D游戏以30帧基准开发，超过峰值就会死机，怀疑像Wipeout那种离谱的20帧基准游戏，除去3D机能不足，更有程序库BUG作祟。最搞笑的是后来的欧洲版机器不会有这个问题，但欧版游戏大多都是25帧基准，也没有这个要求 这种用脚写的套件，什么样的硬件能救得了呀……

至于那个表完全可以忽略，首先他算力的计算方式就是有问题的，SGL环境下双SH2只有副CPU参与几何计算，VDP2算力完全加进去更是扯大淡。

djlain

典型齿轮 发表于 2023-12-27 10:31
富士通1993年初的FM TOWNS Marty，使用了AMD 386SX 16 MHz，价格是US$710……这个机器有标配光驱，有声卡 ...

所以实在不可想象1992年如果决定用i486那得多少钱

顺便说到FM TOWNS Marty，虽然有点题外话……如果X68000有出类似的纯游戏主机就好了，似乎最低的型号价格都要16万。那个真的是神机了……

典型齿轮

djlain 发表于 2023-12-27 20:03
所以实在不可想象1992年如果决定用i486那得多少钱

顺便说到FM TOWNS Marty，虽然有点题外话…… ...

X68000有2D硬件，还移植了街霸2。只是街霸2那个读盘，怎么说呢，读的是软盘，打一关之前，请插入x软盘。有钱配硬盘的就幸福了。
虽然因为PCM只有一通道，导致音效经常丢，但是这个版本人声音质比街机版的还好，可能是目前可得到的最好的街霸2人声。

djlain

典型齿轮 发表于 2023-12-27 20:40
X68000有2D硬件，还移植了街霸2。只是街霸2那个读盘，怎么说呢，读的是软盘，打一关之前，请插入x软盘。 ...

这个确实，不过安装到硬盘之后就没问题了，也有很多游戏是不安装无法运行的。总的来说可以当成MD加强版了（只是STG数量压倒性地多），特别是音效音乐，实在是太爽了……Asuka 120%、Genocide 2、Mad Stalker、Arcus Odyssey等，当然还有恶魔城，经常音乐一放就无限循环停不下来……而且日本人对于X68000是真的有情怀，到现在还有很多自制软件和游戏。93年出了个同人格斗引擎SFXVI，类似M.U.G.E.N，当时都是用磁盘来交换人物，直到今天还有人制作新人物，甚至想办法把GBVS人物塞进去，实在是惊了……唉，虽然SS也算情怀主机，但现在除了欧美极少数极客宅能弄些技术演示DEMO，根本没什么人能搞得动，SS潜力到底有多少也就难以考证、只剩茶余饭后的谈资了

典型齿轮

djlain 发表于 2023-12-27 20:03
所以实在不可想象1992年如果决定用i486那得多少钱

顺便说到FM TOWNS Marty，虽然有点题外话…… ...

此外这个Marty其实不满足FM TOWNS一些游戏实际性能需求的。查了一下资料，FM TOWNS还是有2D图形硬件的。

squalljian

raiya2 发表于 2023-12-26 13:08
SEGA每一次发布新平台，几乎都是立刻抛弃掉老平台，就这条他就不得人心。

SS 1994 年发售的时候，MD的游 ...

除了立刻拔ss的管，世嘉推出DC时居然目标只是PS1，用自己的两代主机去怼人家的一代主机，让人觉得很短视很无语。似乎他们从来没想过索尼会出PS2的事情？急火火的宣布土星失败，急火火的推出DC，虽然说是次世代，但没太多次世代的感觉，也就是正常画面高清升级，远没有PS2宣布7500万那种“这才是真正的次世代”感。

话说世嘉就很喜欢用推新主机去对付上一世代的对手的胜利者主机，MD出来是为了对付FC，ss出来的目标是当时的SFC。DC对PS1。这种总跟在别人屁股后面走的真的感觉好悲哀

肥宅欢乐水

squalljian 发表于 2023-12-28 10:13
除了立刻拔ss的管，世嘉推出DC时居然目标只是PS1，用自己的两代主机去怼人家的一代主机，让人觉得很短视 ...

特意登录回一个帖，这个仁兄的话很有道理，DC的假想敌是PS1而非PS2，因为那时候PS2没出来无可厚非，看看DC的游戏阵容，我一个个看完了，就是补SS的课，比如生化危机2+3，KOF98 99 2000，古墓丽影4和5等等，还有樱花大战23，但你总的拉下来，其实DC并不好玩，除了维罗妮卡，你不可能说病血，死或生2，索尼克12可以撑得起场面吧，你可能会说莎木，抛开情怀，莎木比GTA好玩吗？格兰2我个人感觉又没有1好玩，所以SS和DC的失败并非是SH2芯片什么硬件的问题，而是游戏阵容的问题和世嘉当时的决策问题，即使DC不停产，PS2出来后移植了维罗妮卡和死或生2，你拿什么东西去跟PS2拼？PS2还有FF系列和DQ，你不可能用什么太空频道之类的去干吧。还有那一众街机，谁能一直玩街机和格斗？