效率自说

griefcheng

BWS对初心者的门槛，可不单单体现在难度上。我现在能看得懂日文剧情了，但玩过第一遍时，愣是不知道队员是怎么转职的，也不知道那两三个已经加入的雇佣兵是怎么会加入的。相比之下，93年日文一个大字不识的情况下玩光明与黑暗，一遍下来就知道了所有人的转职和90%的队员加入。

把以上的区别抽象出来，就是相当一部分游戏，留给新人一条路，能够通过摸索对系统有进一步（甚至是全面的）了解；而BWS只给买攻略的人留一条路（^_^）。这当然只能算BWS的一个商业化特征，而并非优点。

然而即使在现在，很多国内玩家仍旧能够通过自己对游戏的摸索，在大部分游戏发行的初期就自行发表完成度较高的攻略，这在BWS却是个例外——bws你不看攻略，就永远是个初心者，也就永远不会有50楼所说那么多优质肉盾，永远的亦步亦趋跟在伊赛璐娜后面……

丝丝缕缕

BWS发售之初，照样有大量玩家在缺少攻略的情况下，靠自已的摸索，总结出了包括转职条件在内的许多东西，这个翻翻老帖就知道。当然，总结的内容有正确的，也有错误的，但是，这至少说明了BWS不是不可捉摸的。

再者，攻略跟资料是不等同的，对S·RPG来说，战场上的战术发挥是游戏的重点，同时也是攻略的叙述重点，而诸如公式、成长率之类属于游戏资料，攻略中固然会提到，但是那不是攻略的全部，甚至不是重点。所以如果说玩BWS过于依赖攻略，我是不能认同的，最多，我们说在玩BWS时，预先掌握那些基础资料能省很多事。
那么对于一个S·RPG，基础资料的重要性高是不是一件坏事呢？我觉得这根本不成为一个问题。正所谓“师父领进门，修行靠个人”，资料，就是引你入门的，之后的战场历练，才是你要去追求的。所以我一直认为，资料看了也就看了，无伤大雅，或者说，在有现成资料的情况下，没有必要非要自已去摸索。牛顿也是站在巨人的肩膀上，他也没说要什么研究都从头开始，那不妨碍他的伟大。当然如果你想自已摸索一切，也可以啊，正如玩FE你也可以不看成长率表，一个一个角色去一遍又一遍地升级，升到足够多次数时，也可以总结出所有角色的成长率，如果你有足够的时间和耐心的话。不过我想如果有这个时间和耐心，总结出BWS的转职条件应该也不是一件难事。griefcheng君是聪明人，我想应该能明白我的意思。

有资料看的玩家自然安逸了，那没条件的玩家怎么办？你可能要这么问。
我也说过了，游戏发售之初大家都是在两眼一抹黑的情况下玩的，也能行。资料，只是一个便利条件，并不是必要条件。不转职，也能过关，佣兵没加入，也能过关，没肉盾，也能过关。关键是看你怎么玩，以什么心态去玩，想完美很难做到，但是积累经验后相对完美是能做到的。

“很多国内玩家仍旧能够通过自己对游戏的摸索，在大部分游戏发行的初期就自行发表完成度较高的攻略”
这个结论我不知道是怎么得出的，大部分是百分之多少；所谓的“完成度较高”又是个什么概念，包不包括隐藏要素（嗯，现在的游戏很喜欢玩这个），或者说，是不是完美通关；而这个对游戏的摸索又是多少周目；这个过程中是不是真的是“自行”，而没有借鉴任何现成的资料

“bws你不看攻略，就永远是个初心者，也就永远不会有50楼所说那么多优质肉盾，永远的亦步亦趋跟在伊赛璐娜后面…… ”
这个结论我仍然不知道是怎么得出的……

dark_seed

下面是引用griefcheng于2008-11-17 21:25发表的:
BWS对初心者的门槛，可不单单体现在难度上。我现在能看得懂日文剧情了，但玩过第一遍时，愣是不知道队员是怎么转职的，也不知道那两三个已经加入的雇佣兵是怎么会加入的。相比之下，93年日文一个大字不识的情况下玩光明与黑暗，一遍下来就知道了所有人的转职和90%的队员加入。

把以上的区别抽象出来，就是相当一部分游戏，留给新人一条路，能够通过摸索对系统有进一步（甚至是全面的）了解；而BWS只给买攻略的人留一条路（^_^）。这当然只能算BWS的一个商业化特征，而并非优点。

然而即使在现在，很多国内玩家仍旧能够通过自己对游戏的摸索，在大部分游戏发行的初期就自行发表完成度较高的攻略，这在BWS却是个例外——bws你不看攻略，就永远是个初心者，也就永远不会有50楼所说那么多优质肉盾，永远的亦步亦趋跟在伊赛璐娜后面……

个人觉得需要过度依赖攻略的游戏都是好游戏啊

当年拿着3本杂志攻略玩PS上的第一个RPG的FF8，系统完全不知所云。借着A9上的大量攻略资料，打了4个周目浪漫沙加，踩穿1000层地狱，推到暗之女王，收齐12颗命运石，却被真最终BOSS虐得直接投降封机。仅看了别人成功的打法聊以慰藉，也颇感欣慰。

至于不看攻略也能玩得很满足，这确实很有成就感，如VP1，不看攻略打了5个周目不懂出A结局，但能踩穿剧情中的全部迷宫。梦骑1一周目比武大会推到皇家骑士，手滑选错度假选项却揭穿朱丽安女皇骑的真身，因为看完所有NPC的对话，对魔法校园副校长“对诅咒有研究”有点印象，二周目触发支线，而救下一周目被绑架撕票的卡莲护士。。。等等

说了那么废话，其实俺只想说BWK是细节很多的游戏，有能够吸引玩家玩多周目的动力，是难能可贵的。。。 [s:261]

dark_seed

RP了，连贴，麻烦咔嚓下 [s:251]

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下面是引用roymuston于2008-11-17 16:36发表的:
雷帝啊 苍武是女士哦～

女士也可以用“先生”来称呼啊？

如辻横由佳先生，大家都知道是女士，但不都尊称她为“先生”么。

该用户已被禁言

下面是引用拉兹***于2008-11-17 19:10发表的:
其实光看雷帝发这么长的主题帖就知是在认真讨论游戏问题，虽然还是一向的论调囧。

我方的补血人员大都移动力低，而且防御力接近零。但是这种事真的会导致“恢复效率缺失”吗？以移动力计算，大部分步兵移动力是4，骑兵是7，司祭修女是3。这样乍一看的确是需要我方人员围着补血的转，但是事实上并不完全是这样，因为这个游戏与FE的性质不太一样。

众所周知的伤害公式是：伤害=攻方攻击-守方防御
.......

仔细看了一下回复，恕我直言大部分都和我们讨论的问题没太大关系。（没有任何讽刺的意思，说真的呢）

综合了一下，我觉得以下几点可能有讨论的价值：

盾牌问题。这个问题我在顶楼的帖子中也提到过，应该是用来弥补回复效率不力的措施。

的确，盾牌的存在在某种意义上降低了玩家对于回复的依赖。不失为一个好的弥补方案。

但是我们同时要看到这样几点：
1、盾牌并不是毫无限制的道具，它不仅有着为角色盾熟练低下困扰，盾牌效能得不到保障等等系统上设置的短处，更主要的是要受到玩家资金的困扰，对于bs这样寸金寸土的作品来说，花很多钱给骑兵装备盾是否是值得的事情，迄今为止还有待商榷。
2、即便是我们假设最理想的角色状态，能够充分保障盾的使用。而且也不受资金的困扰，但我们还需要了解一点，bs中盾的装备，并不像前线任务那样是留待角色自己做“使用”或者“不使用”抉择的。无论面对的敌人是强悍的骑兵，还是无庸的轻兵，盾牌是不会自己挑选对手，决定使用不使用问题的，也许你这一交错回合运气好碰到个强敌，用盾牌扛住对方的进攻，但你如何保障下一交错回合不上两个敌人的轻兵也来凑热闹，轻兵的攻击力其实没多少，被砍中一两次问题不大，但倘若你装备着盾，那就等于你的盾被几个无名小卒给消磨掉了，他们烂命一条不在乎，你的盾怎么办？再遇到强敌你怎么应对（这就好像下棋时你的皇后被对方一个城堡兵或者骑兵给拼掉一样，虽然都是一个子，但损失可能对等吗？）
3、我们再退一步，就算你面前的都是强敌，那么我们是否还要考虑敌人的行动，敌人是不是那么傻？会把他们的攻击平均放在你几个队员身上给你留出至少两三个大回合的时间供你移动步兵和补充单位上前。还有倘若你是第一次玩，你如何保障你会清楚地知道敌人目前就这些兵力，不会在下个回合时于你的紧要之处出现增援？另外，我们也不能不考虑在进入中期后敌人也会有更佳的装备，光凭盾牌，这种强势将无以为继

所以，盾牌，看起来似乎很劲，实际上最多只能起到一种延缓作用，并不能真正解决问题。强悍的防御并不是无条件的，也不是无限制的。更主要的是，它并不能起到“替代血瓶”这一作用（我想这一点你也承认——可以用血瓶搞定——只不过你认为盾牌的使用可能让这些血瓶“不大用得上”，但却不能保证一定用不上），而这正是问题的关键——回复单位的作用便是替代角色自己使用血瓶，以求让该角色可以将其行动机会用于其他更重要的战术目的，而不至于浪费在血瓶补充上。这就是我顶楼阐述意见的核心问题之一。现在应该清楚了问题所在了吧？

至于轻兵如何，我想我们讨论的问题的中心并不在此上，所以我只简单说一些：

轻兵围拢在回复单位周围并不困难我知道，但也不要忘记，轻兵往往肩负着渡河，盗窃，采掘，攻杀或俘虏特定敌人或者某强力敌人等等任务，在多数情况下，恰恰是他们更没有条件聚拢在恢复单位周围。而局部恢复魔法，在交错回合制的bs中的存在，其价值更接近“聊胜于无”的程度（这一点我将在回复mars的帖子中详谈）。

料理，只能在短时间内让人拥有数值或技能，但显然它们的存在不能替代战场的随机回复。

当然，bs中很多作战不必敌全灭，但攻补效率，也并不是一定要通过敌全灭这一点来体现其高低的。很多时候，我们面临的并不是一群“无法战胜”的强敌，而是一两个强敌和数个中敌和轻敌，不是一两个人损失很严重的体力，而是许多人遭受程度不同的损失，在一个回合内也许这些伤害并不能致命，但倘若放至不管，在下个回合也许其中的某个角色便会因上个回合缺失的一点点体力而无法抵挡住敌人本回合的轮番进攻而丧生，而且更要命的是这个可能死亡的角色我们又无法在上一回合判断出是谁，这就需要我们有充足的回复单位保障……这是我们要考虑的问题。

啃血瓶当然是必不可少的，这一点我在顶楼也说过，同样属于弥补措施之一，但我们现在的问题症结还有一个地方，就是“血瓶是什么”的问题：有一点我必须说清楚，我提出顶楼的问题，当然不是一味地反对用血瓶（血瓶设置出来肯定是要用的），但我所倾向的血瓶用法应该是将血瓶视为“在结束战斗后，于前往下一个作***点的行军的路上进行补充的道具”，而不是“在作战中途，因体力不支而不得不浪费进攻或其他行动的机会使用的道具”。如果说在一个游戏中，我们经常见到的是前一种用法，那么这个回复的效率无疑是很高的，反之，则是让人不满意的。

胜敌云云的，我个人并没有什么一定要他人接受的主张，目前我们争论的焦点仅仅是这个攻补效率是不是合格的问题。欢迎如这样有认真讨论问题态度的朋友积极参加。

dark_seed

WR3里兽族的灵魂链接，被链接的单位分享伤害
治疗波，治疗站位近的几个单位

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下面是引用丝丝缕缕于2008-11-17 19:26发表的:
讨论新手第一次玩BWS的情况？我觉得既然是新手，而且是第一次玩，应该不会吝惜用回复药啊。说用回复药浪费了一次攻击机会？那多出一名回复人员不是会挤占一名战斗人员的出场名额吗，那相当于浪费了多少次攻击机会啊。而且如果不是想全灭敌人的话，我觉得浪费一次攻击机会没什么大不了的嘛；如果是想全灭……新手哪来那么多追求-v-，既然是新手老老实实过关就好了嘛，又追求这又追求那的，被虐了也没什么好说的吧

当然，正常玩的情况下，BWS对于初心者来说门槛还是高了点，这个我是同意的，或许设个难度选择是个不错的改革

另外，雷帝为何认为BWS的设定不利于回复骑士这种职业的发挥，对于这点虽然你已经作了解释，我还是一头雾水……

对于新手问题，我认为，不能因为人家是新手，便剥夺对方探索新路的权利。
新手只是针对游戏本身来说，但这和他是否喜欢在某一章节来回探索新玩法一点关系也没有。
我们不反对老手两次三次甚至若干次探索新路的尝试，但我们同样也不要去否认新手在第一次玩游戏时便拥有的新路探索权，有些人第一次玩***大作战时把第一关玩上数遍，十数遍甚至数十遍依旧不厌烦，这种追求有错吗？
另外，出击一名回复人员挤占一名作战人员的问题，我认为这要看在什么情况下，倘若是平原环境，骑兵称雄，移动力差劲的步兵在众多骑兵的光彩下大概找不到多少进攻的机会，与其每次看着这些个凑数的步兵跟在骑兵马后吃灰，半天砍不着一个人，将他们中的某人换成回复单位有什么不可以呢？反之，在城内战或者山地，湖泊等特殊环境下，骑兵板凳步兵闪光的版面，骑兵出击也发挥不了什么作用，反而处处受制，这种情况下把几个骑兵名额换成回复单位又有什么可惜的呢？作战效率决定出击人员，既然在那种环境下本身不济，干么不换成有作用的单位上呢？

而后我重点谈一谈回复骑士的问题：

bs这种环境为什么不利于回复骑士职业的发挥呢？
很简单，那是因为在bs的一整套流程中，能给予回复骑士出场的机会已经被压制在最小的程度。
我们可以看一看bs的全部章节。

在早期（1~4章，含委托任务，以下同）的作战中，我方的军力主要由攻击性骑士（护卫骑士，弓骑士等）组成，并辅以部分步兵。就军力而言，和当时的敌人恰恰形成一种“攻人不算强，受侮不算弱”的态势，由于这一时期我们的敌人多数是步兵，且通常分散在很大的范围内，而我方的主要任务又大多以保护npc，占据关键据点，或者抢夺物资为主。倘若此刻就让回复骑士登场，势必会大大削弱制作者赋予早期章节的“训练玩家”之目的的作用，只要仔细观察就会发现，前4章，是给予玩家熟悉系统，明确培养的章节，大多数角色都要在这个时期确定培养方向，而出现回复骑士这样的单位会大大削弱玩家在团队整体发展上的考量，玩家的培养积极性会因回复骑士这一职业的存在而遭受挫伤（有回复骑士四下活动，很多难点讲不称之为难点，岂不严重妨碍玩家对这个游戏进行脱胎换骨的认识吗？）也就是说，正由于bs这个游戏以一种另类的，严重有别于其他游戏的面貌出现，需要玩家用较长的时间来认识和熟悉，为保障这种需要的切实兑现，回复骑士这种可大大增高玩家犯错弥补率的职业是不能过早出现的。

那么，既然早期不行，中期（5~11章）可以吗？
也不行，为什么，一则因为在进入了中期后，整个作品的剧本已经展开，早期所设下的种种伏线，势必要在中期打开局面，早期人物定下了什么职业，中期为了对应其人物关系（父子、兄弟、兄妹、情侣等等），也不能过于随心所欲，需要进行缓慢的展开。逐渐延展；二则根据进程的逐渐复杂化，开始出现许多需要特定兵种进行应对的版面，如固守城区的远程敌军，如冲枪骑士盘踞的大桥，如需要洇渡作战的吊桥，如集结而出的魔法师树林，如需要挑发诱敌的巷战村落等等，种种此类设置，无不是为了向玩家传递新型作战模式的窗口，根据这些窗口所表现内容的不同，此一时期集中了许多特色兵种或者特色人物，他们的作用是不断向玩家传递更多的作战模式。而前面我们也说了，由于bs大幅度削弱了职业特性，将特点集中于人物身上，这也就导致了bs在人物数量上严重受限，每一章（包含委托章节）不可能推出太多的新人物，以免出现新人物过于集中于某一段，妨碍其他章节与玩家沟通的现象。在这种“以特色兵种，特色人物作为特色作战推行工具”的行动中，虽然整体流程十分漫长，但能给予回复骑士出场的可能性却是微乎其微，因为回复骑士并不是一种能够引发特色作战的兵种，它所具备的功能只是拥有在高移动力下进行回复和作战两大项能力而已，并不能进行如龙骑士那样上天遨游，攻伐特定敌人的作战，也不可能达成如远程兵那样定位目标，灭敌于千里之外的潇洒；甚至连海贼入水，盗贼匿林这些特色技能都不具备，没有什么样的版面可以针对回复骑士的特性单作一章，这些章节光应付中途出现的那些特色分明的人物都自顾不暇，哪里还能找得到给回复骑士出场的空间呢？

既然早中期都不行，回复骑士可能出现的章节也就只剩下12章以后的版面了。但仍不能不说，这个时候出现回复骑士，实际上已经聊胜于无。为什么呢，因为回复骑士存在的意义在于在骑兵闪光的章节有充足的移动能力补充步兵回复单位移动力不足，从而解决“骑兵不得不围着回复单位转，发挥不了自己长项”的问题。但我们看看，回复骑士在12章以后才加入，剩下的三章都是在什么环境下作战？







这其中，除了沉默之街章节能找到一些平原作战，骑兵发威的味道，令此回复骑士有些用武之地外，剩下的两个章节一个是山地林木城堡战，一个是室内战，正是骑兵作战的两大限制版面，骑兵不下马爬不上山，上了山上马又受林地限制，好容易穿过林地又面临攻城战，回复骑士发挥不了其高移动力的优势，有什么用？室内战，骑兵不能骑马，回复骑士的移动力和他人相差无几，有什么用？
那么沉默之街应该有点用吧？别想得美了，该骑士出场时虽然数值理想，剑熟练上限也高，可登场时实际的作战能力有有多少呢？就她登场时的基础熟练，恐怕培养作战能力才是首要任务吧？特别是本章是攻防战，每一要点的防御都是不能轻易撤销的，就算她出场，更主要的责任恐怕也是防御而不是单纯作为一个四下救火的角色吧？那么就她本身而言，到底有什么样的价值呢？我们谈角色，不能说仅仅知道“哦，有这么个角色”就ok了，正像陈佩斯朱时茂所演的《主角和配角》那个小品说的，一个演员不是跟个电线杆一样“啪”戳在台上念两句台词就叫表演的，角色也一样，不是说我给你个角色，你知道有这么个人就算表现成功了，这个角色必须要体现出它的价值来，要让人感受到它的实用性。如此才叫表现出来。而就眼下这个光明骑士来说，真正用上她那点高移动和回复特性之价值的，真正能有几章呢？
还有就是所谓的群回复法术，说句实话，这种法术在fe中可能是一种非常实用的法术，但在bs这样的环境下真没有多少它存在的价值——我们都知道bs是同回合制，一个回合内主动权是敌人与我方共享的。在fe那样的双回合制游戏中，我们可以在我方回合中尽可能用尽每一个角色的行动，任其在交战中受伤，而后一切完毕后一个全体回复魔法大家都补体力，最大可能发挥群回复法术的价值，而在同回合体制的游戏中这可能做得到么？你能保障敌人如此顺从你的心意，平铺攻击，给你最后的机会让你发挥群回复的最大价值？倘若敌人专攻你一个角色，你就那一个角色失血最多，而周围的其他角色根本没怎么失血，你用不用群回复，用了，除了那失血最多的人以外其他人全是浪费；不用，人家下个小回合就把你的那个人给宰啦！你用么？（甭指望什么自动回合能回复周边的技能，就算那技能要发动也是下个大回合来临之后的事情了）所以，在交替回合制的游戏中，群回复魔法，不能说一点用处没有（倘若运气好能在一个大回合内把周围的敌人干的七七八八了，到最后一个行动单位正好轮上我们这位群回复单位还没动，那说不定还能），至少实用性什么的已经根本谈不上了。而且这位光明骑士拥有强大的作战力，往往用，也是被玩家一开始就填补到前线去，通常等到想起用她的群回复法术，大多数人只能面对那灰掉的颜色块运气了。从这个意义上说，给予回复骑士以强悍的作战能力，无疑是发挥其战场回复能力的最大障碍。

所以我们很容易看出来，bs设置这个角色，实际上只是为了填补系统上的空白罢了。其实用性如何，在多数人那里恐怕还是个大大的问号呢。

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其实个人觉得光明大姐实力不是太强悍
要不是因为她比较多功能
要不是因为没有严重的凹角色们的熟练
要不是她的半桶水战斗力加上半桶水恢复能力再加上追击
要不是小弟收了不少暗黑杖
可能她不会在我的16人名单里

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下面是引用lmt396于2008-11-18 11:08发表的:
其实个人觉得光明大姐实力不是太强悍
要不是因为她比较多功能
要不是因为没有严重的凹角色们的熟练
要不是她的半桶水战斗力加上半桶水恢复能力再加上追击
要不是小弟收了不少暗黑杖
.......

那实际上就更说明问题了。

这些功能实际上减弱了她作为救火者的这一角色的定位。

而且更重要的是她加入后其实用性已经大打折扣。许多人（包括我）应该更倾向于使用在之前培养好的角色。