效率自说

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第一次玩BWS的新人目标应该是拿到2回斧

bloodlilith

可是话说我到现在都还没爽过那把斧头呢= =我果然悟性不够啊！！！
而且话说我第一周目都还不知道死人有东西可拿呢= =

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其实很多合成武器都很好用
其中两件更是克里斯专用
加上她自己的专用武器
一共三件啊！！

丝丝缕缕

下面是引用铁甲雷。于2008-11-18 10:32发表的:


对于新手问题，我认为，不能因为人家是新手，便剥夺对方探索新路的权利。
新手只是针对游戏本身来说，但这和他是否喜欢在某一章节来回探索新玩法一点关系也没有。
我们不反对老手两次三次甚至若干次探索新路的尝试，但我们同样也不要去否认新手在第一次玩游戏时便拥有的新路探索权，有些人第一次玩***大作战时把第一关玩上数遍，十数遍甚至数十遍依旧不厌烦，这种追求有错吗？
.......

对，新手有尝试种种可能性的权力，所以你就不应该以固有的战斗补给模式来限制思路啊
勇于尝试很好，新路探索也很好，我都很赞赏，而恰恰是因为这种赞赏，使我不能同意BWS回复力量过弱限制了玩家的发挥这种论点。
比如说11章，正规打法是临近20回合时全面收缩战线，寻机撤退。如果你想摸索新打法，想敌全灭，就要灵活运用待伏、挑发、射击待机等特技，灵活运用消失石、归还石等道具，灵活利用地形，在这个运筹过程中，回复力能起的作用是很小的，或者说，在那样的战局下，就算再多上一个回复人员，对于局势的影响也是很小的。如果像你说的那样，一堆战力靠打了再补、补了再打的战法硬推过去，能行吗？我觉得不行。
这就是新路啊，与回复力没有太大的干系。如果你还是坚持认为因为回复力的关系让你有缚手缚脚的感觉，那会不会是由于你太依赖旧有的打法的关系呢？

你经常强调骑兵与步兵的移动力差距的问题，或许这个在系谱中会是个严重的问题，但是在BWS中，影响并没有那么大。BWS的版图不大，就算骑兵先冲到前线，两个回合之后步兵差不多也赶到了（如果是系谱，可能就要六七个回合，那的确是黄瓜菜都凉了），而且由于经常是多个战区同时开战，骑兵步兵可以各展所长。比如第4章，骑兵移动力高，可以疾进抢占上方山地要道，而轻兵地形适性好，可以就近在下方荒地御敌，各司其职，并没有谁冲锋在前谁在后方无所事事的情况。
而要说特殊地形下骑兵无所作为，这个我也不能认同。BWS不似FE，骑兵和步兵没有绝对的界限，所谓骑兵，不过就是上了马的骑士，如果骑马作战行动受限，下马就是了，战力基本没有变化，不会像FE许多作那样一个天一个地。虽然在特殊地形上，骑士属性行动起来比轻兵要吃亏一些，但是其可靠的防御性能并没有打折扣，关键的战区还是要靠他们来扛，11章支线就是很好的例子，过浅滩、连续爬坡照理都非骑士所长而应该是轻兵更胜任，但是因为敌人配置的关系，这里反而是骑士顶上去来得更为妥帖。所以这里说的特殊地形，骑士还是可以有不错的发挥，当然如果地形恶劣到全是沙漠那种，那的确还是不要出场算了。
那么在这两种情况下，分别用回复人员来替换步兵和骑士的效果会如何呢？前一种情况下，如果步兵跟不上骑兵，那么修女同样跟不上，多了没用；后一种情况下，你是用回复力去换优秀的防御力，而这个优秀的防御力除了本身可以吃药***外，还可以战斗，所以我还是觉得不值。

至于你回复骑士不适于BWS的理由，总结起来不外乎这几点
1、前期出现会导致难度大减
2、中期出现无助于战术创新和特色作战
3、后期地形不利于其发挥

关于第1点，如果回复骑士初期即有，那么势必实力会被设定得非常非常弱，她拥有四处回复的机动力，却也很容易被任意一个敌兵一击KO，那么制作人可以调整敌兵的配置对她的行动造成一定限制，以此来维系微妙的平衡。
关于第2点，你也说了，BWS大幅削弱了职业特性，那么又何来回复骑士这个职业不利于引发特色作战之说呢？BWS的战术，BWS的战场调度，与人物特技息息相关，与敌方AI息息相关，与职业却没有必然的联系。大剑男因为有强健有反击可以代替法师屠龙，塞迪因为有挑发有全力回避有必杀2也可以变成BOSS杀手，这都不是他们职业的特点。BWS的战术、特色在于你怎样使用某一个角色，而不是某一个职业。用得好了，大部分角色都有其特殊的作战方式，都可以在某些版面大放异彩。
关于第3点，我不知道像13章这样明明最有利于光骑发挥的版面仍然被说成不利。这一章光骑最有前途的用法自然是作为回复力，要培养她的战斗力？没有必要吧。那种登场数值摆明了是给你做即战力的，主要用来回复，关键时刻拿上淑女剑也能秒些法师弓手啥的。不分场合不分时间地去练她的战力，不主动去发挥她的长项，这本是玩家的问题，然而又反过来抱怨她的回复能力作用不明显，这个怎么也说不过去吧？
拥有战力的同时又拥有回复力，这本是优点，就像FE的司祭和贤者，总不会因为他们能战斗，就成了发挥回复能力的障碍了吧？

为了黑盾而玩

虽然 我只看了第一自然段    但是雷帝的帖子 我怎么能不留下脚印呢~


光是看到那么多洋洋洒洒的文字  我就能得到一个结论:与此人战,必败也.

[s:252]

gry44fgf

下面是引用为了黑盾而玩于2008-11-19 02:24发表的:
虽然 我只看了第一自然段    但是雷帝的帖子 我怎么能不留下脚印呢~


光是看到那么多洋洋洒洒的文字  我就能得到一个结论:与此人战,必败也.

.......

必败是肯定的，因为绝大多数人都是有修养的，都是有道德底线的。而且最主要的一点就是都不是特别空闲的。
而楼主显然不是绝大多数人。。。。

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下面是引用丝丝缕缕于2008-11-19 00:29发表的:


对，新手有尝试种种可能性的权力，所以你就不应该以固有的战斗补给模式来限制思路啊
勇于尝试很好，新路探索也很好，我都很赞赏，而恰恰是因为这种赞赏，使我不能同意BWS回复力量过弱限制了玩家的发挥这种论点。
比如说11章，正规打法是临近20回合时全面收缩战线，寻机撤退。如果你想摸索新打法，想敌全灭，就要灵活运用待伏、挑发、射击待机等特技，灵活运用消失石、归还石等道具，灵活利用地形，在这个运筹过程中，回复力能起的作用是很小的，或者说，在那样的战局下，就算再多上一个回复人员，对于局势的影响也是很小的。如果像你说的那样，一堆战力靠打了再补、补了再打的战法硬推过去，能行吗？我觉得不行。
.......

回复的战斗补给模式怎么会限制思路呢？倘若回复力足够的话。
真正限制思路的正是因为回复不力，效率不佳，这才会让人产生较大的限制感，不敢远走。尤其对于新手而言。
对，你说得很对，灵活运用地形，或者消失石，归还石等等，都可以一定程度上降低对回复的依赖。但你也许又忽略了一个前提：我们并不是去探求老手们如何在规则外出新的问题，而是在考虑这种设计是否真的有利于多数人有同样的胆略去尝试。我们当然可以说对于那些已经玩过2、3遍的朋友而言这些道具或者地形都是可以竭力运用的，但新手呢？他知道这些道具是做什么的吗？他知道这一章是否可以用其他方式减少对回复的依赖吗？他不知道，那怎么办？莫非你让每一个新手都要在玩之前通读攻略，把所有的道具效能背下来才能获得乐趣？探索，只有自己亲身去实践才有价值，而对于很多玩家来说，回复力，是一种很常见的挽回手段，不仅仅是在sr世界中，在其他的正统rpg，ar，act甚至是avg中，回复体力的设计都是一种重要且常见的手段。而并不仅仅是fe玩家如何拘泥旧有打法的问题，可以说，这不是那一个玩家偏偏要和bs过不去，而是bs本身设计的回复效能与当下很多种类的游戏都存在不同之处。削弱的着实严重，很大程度上影响到新入玩家或者“不背盘***”玩家拓展寻路的空间。失去有效的回复机能，也许对于某些玩家来说可以找到属于自己的过关方法，但对于另一部分玩家来说，它着实让自己丧失了探索的纵深。好的游戏，不是就该a玩时有a的方法，b玩时有b的对策吗？一些人擅长用道具，是正确的，另一些人不擅长用道具，而喜欢通过兵种的配合进行探索，就不正确吗？这也就是我说的问题之一。

我想你大概是混淆了bs和系谱的作战观念。
系谱是双回合制，在作战时又有高移动的回复骑士负责补给，移动力相差虽大，但实际上步兵集团和骑兵集团在“攻”“防”“补”这三个环节上配置是相差无几的（也就是说骑兵集团和步兵集团都可以各自为战）。骑兵中有攻击性强的自由骑士，魔法骑士，长枪骑士等，有防御力高的斧骑士，突击骑士；有回复补给的回复骑士，天马骑士；还有多能的统帅骑士，可谓自成一个有功有防，有进有补的独立作战体系，几乎不需要去依靠步兵单位来填充不足。就算步兵不插手，这些骑兵单位也足够对付面前的敌人了。而bs呢？你自己也承认步兵需要“赶”到战场，这不恰恰说明Bs中的骑兵群体难以脱离步兵单成体系作战么？而步兵要赶，便势必要耽误至少两个回合在无用的路途上，在作战完毕后骑兵可以迅速赶到下一个战场，而步兵则又需要去赶，骑兵在步兵到来之前不敢贸进触敌，而步兵却又每每要花费数个回合来去，两相加减，其做的无用功之大可想而知。同样以第四章为例（见图），骑兵去上方守山口，步兵下来抢装备，看起来各司其职，实际***只要算算格子就能发现，纵向和横向的路途对于骑兵和步兵各自需要的回合数，是几乎一样的。步兵要抵达右+下部，才能够得着那些敌步兵，而且你还要考虑需要及时撤退，而上方的骑兵，却因为难以获得补充，不得不限于交战几次就往下跑，补充完了以后再向上的圈子里，而补充单位既不能过上，也不能过下，只能在中间来回走动，无论是步兵还是骑兵，实际上还是都围着为数不多的补充单位来去来回。这不正说明了其回复效率不足所带来的弊端么？（更何况bs是同回合制，你难以如系谱那样去“组织进攻”）

至于说骑兵单位去担负步兵职责，我只能说，恐怕那只是靠着那几块盾来逞英雄吧，的确，步兵大多数不能用盾，骑兵在能用盾这一点上无论马上马下都没问题，用骑兵来扛实际上倒不如说是用他们能使用盾的特性来扛吧？而事实上骑兵除了这一点外，他们的个人特技几乎都是与其骑兵的特性向适应而设置的。许多时候，他们的能力要靠坐骑来发挥（如冲击克敌等），并不适用于行走作战。而步兵中一些特技却适合步行作战，如爬山不减敏捷的技能等等。骑兵的最大作用恐怕只是当高级盾牌，指望作战？还是歇歇吧。
那么，这两种作战到底适不适合增加回复单位呢，我首先要说明：我所指的增加回复效率，并不局限于某一个职业（如修女），回复骑士，或者带回复能力的天马骑士等等均在我的考虑范围内，如果说有后两种兵种是否会出现移动力不够的现象？或者我们退一步，即便多增加一个修女，一个在上，一个在下，是否能在一定程度上缓解目前这种“二龙戏珠”局势的滑稽场面呢？而后一个情况，你也认为骑士在步兵称雄的情况下不过是体现“优秀防御力”，而吃药和战斗又相互抵触，少一个“优秀防御力”。少一个陷于战斗和吃药之交错怪圈中的角色，增加一个可以给大家补充体力，又可以吃药战斗（这里我同样不将回复单位限定为修女）的角色，又有什么不值得的呢？

至于回复骑士不适合的三点，你提出的这几条，我认为值得商榷。

1、一个非常弱的骑士（只说“骑士”），是根本不可能设置于初期的环境中的。
为什么，因为它的“骑兵属性”。
骑兵，必然要强调的是高移动力，而“高移动力”本身就带有极高的风险性，因为它有可能因为高移动力而陷入敌阵，如果本身不具备一定的能力，根本不可能在初期的环境中生存下去，我们玩过国际象棋的人都应该有体会吧，越是行动力强的棋子，其伴随的风险也就越高，那么为了令这种风险为敌我所均沾，就必须强化该棋子在其行动范围内无可辩驳的强势地位，如城堡兵在横竖两线上无敌（除非自陷虎口或者拼子），其他棋子是绝不可能在其行动范围内对其构成直接威胁的（想来也是，你会把自己的城堡兵放在对方城堡兵的正直面，用城堡去吃城堡吗？除非是拼子或者叫将抽吧？）。换言之回复骑兵也是，你不设置，也就罢了，但如果你真的设置，那么是根本不可能像你说的那样设计的特别弱的，因为这本身已经违背了你赋予这兵种高移动的初衷。由于高移动回复同时代表着高风险，这种高风险你又打算用什么去平衡？而倘若你平衡了这种风险，那么其入门的难度还存在么？也就是说，无论你平不平衡这种风险，都将陷入死局，要么难的没法玩，要么根本起不到入门效果。对吧？

ps：目前，在骑兵的设置上，无论是eb一方还是n一方，都保持着惊人的默契和一致：骑兵，初期不弱，后期不强，初始能力令人安心，成长能力让人撞墙。

2、我在前面不仅说了“职业特性”，也说了“人物特性”。
也就是说在中期出现并加入的角色，不仅有着各自的独特职业（如飞龙兵，远程弓兵，或者冲击骑士等等），而且有着各自不同的人物特技，而针对这些人物的特别技法，在中期的很多版面都设置了许多有利于这些兵种或人物发挥，甚至是不用他们就很难过版的特性难点。而并不是局限于他们的职业属性上。而在这方面，回复骑士无论是从职业性上，还是从其个人特技上，都很难单独开设这样的版面来对应（或者她的个人特技让其它兵种的人物去实践更有价值）。这就是中期难以插入回复骑士的最大原因。

3、第13章我并没有说不适合她去发展，但我要确认一下，你是指望她就在这十三章活跃一下就陷入沉寂，还是说打算培养她到终盘？

倘若你的目的如此简单，只需要她在一章活跃一下就够，那我没有任何反对意见，尽可以去发挥她高移动和回复的搭配能力。
但如果你的目的是要接着用下去，要让她成为终盘的16将之一。那么我想问，玩家到了终盘，是否还能指望这位伟大女性继续保持她高移动强回复的好搭配？

办得到吗？

说实话，我办不到。真的，我说这话一点也不觉得惭愧。

要指望她入终盘，不趁着13章多干掉几个敌人，恶补一下临阵能力，我想不出别的理由让她在我的15章16人位里占一席。

而且，就算是13章能充分使用一下其能力，我也只能很悲哀的说，这个角色到底够不够得上实用标准？我真的很怀疑。

说实话，就fe中的贤者和司祭来说，我同样会有“战斗妨碍发挥回复能力”的想法，毕竟这些角色的战斗和回复在一个回合内是存在指令冲突的，但是论严重程度，恐怕这些角色还达到不了bs中光明骑士的标准。因为仅就对作战的要求来说，当贤者和司祭都达到攻补两便的级别时，大多数情况对许多敌人他们已经可以做到游刃有余，不必再担心培养不够，作战能力不足之类之类的问题。而bs中的光明骑士，我却不可能不操心这些事情（倘若我要用到她的战斗能力的话）。在fe中，当我决定此回合需要回复，不能战斗时，我可以很轻松的下决心，因为毕竟我不会因为多了这一次战斗而有些什么眼前看得见的好处（当然若是战斗一次就升级那另说）。而在bs中，我却难以如此，也许下一回合战斗会增加一点熟练？也许不回复我的队员不会这么早死？也许此回合不回复下回合没机会了？我整天要被这些想法困扰，说心里话，老这么来回来去的想，我实在累得不行了。

当然，这并不是bs这个游戏本身的问题，而是fe和bs这两个游戏对战斗的诠释不同，fe对战斗赋予的意义相对单纯：升级，武器等级培养。也就没什么了，而bs却有着更多其它意义，如武器熟练，防具熟练，削弱马匹，升级等等。这应该属于设计思想的不同。其实没有优劣的差别。但从另外的角度而言，在fe中可能算不上大的问题到了bs这里却会因为对战斗诠释的不同而被放大或缩小。大概也属于另一层面的水土不服吧？

该用户已被禁言

下面是引用gry44fgf于2008-11-19 08:15发表的:




必败是肯定的，因为绝大多数人都是有修养的，都是有道德底线的。而且最主要的一点就是都不是特别空闲的。
而楼主显然不是绝大多数人。。。。

.......

还是不接受教训。

人身攻击不停息，昨天其实已经够宽容你了。

是不是打算和版规叫板到底啊？

该用户已被禁言

下面是引用为了黑盾而玩于2008-11-19 02:24发表的:
虽然 我只看了第一自然段 ? 但是雷帝的帖子 我怎么能不留下脚印呢~


光是看到那么多洋洋洒洒的文字  我就能得到一个结论:与此人战,必败也.

.......

其实要赢不难
要赢得大多数人尊重却比较难
还记得很多人曾经佩服黑盾兄你说
要不是black cross的关系。。。。

gry44fgf

下面是引用铁甲雷。于2008-11-19 09:39发表的:


还是不接受教训。

人身攻击不停息，昨天其实已经够宽容你了。
.......

这也算是人身攻击？有没有搞错啊？
宽容？要说宽容2字也轮不到你吧，你以为你是谁？天皇老子？在这里你不过是发贴数比我多而已，除了这，你其它什么都不是。
拜托，你不是斑竹，要说板规什么什么的似乎也轮不到你来说吧。