了解下有人开宝箱开出过钱以外的吗

游戏无敌

送死是么?那我倒想向各位会送人***的玩家问下,有谁会在送死时给其装备武器的?既然不装武器,那塞迪拿什么武器攻击能力不比他们强?那这把刀在攻击上的特殊意义何在?

griefcheng

谁不会在送死时候候给其装着武器或者装着盾啊，重量不最大化怎么减战速啊，战速不减怎么被命中啊？命中不了怎么死啊？你也装的太过分了吧？又不是第一天玩游戏，明明不需要补课还叫我打这么多字，浪费社会资源啊？我算你赢了，行不？

griefcheng

大神开始讨论装备和判定的关系,注意,大神开始把讨论范围宽泛化,我们解读这句话,已经变成了所有装备都能改变结果,这把刀机会比较大.......命题宽泛到一定程度也就失去了讨论的意义,所有装备都可以这么说不是么.........
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哈哈哈，调笑一下：所有食物都能填饱肚子，所以研究烹饪失去意义，所有游戏都可以玩，所以讨论那个好玩，没有意义。

对了，写个小笑话，griefcheng说“月亮是以地球为中心围绕着地球转的”，游戏无敌反驳“月亮的轨道是椭圆的，况且地球不在中心”，duke BB突然跳出来说“griefcheng说月亮不是围绕着地球转的啊，大家快来拜大神啊”——为此被grief痛骂。可怜的是duke的同党清风，本来是想进来为duke助拳的，没想到当场被griefcheng抓了第2次“投机”还不算，居然发觉duke反的不是grief的观点。

游戏无敌

下面是引用griefcheng于2009-02-18 09:18发表的:
谁不会在送死时候候给其装着武器或者装着盾啊，重量不最大化怎么减战速啊，战速不减怎么被命中啊？命中不了怎么死啊？你也装的太过分了吧？又不是第一天玩游戏，明明不需要补课还叫我打这么多字，浪费社会资源啊？我算你赢了，行不？

啧啧啧,你真是太有才了

你是否知道,在BWS的大部分关卡里,有一种地形,叫"崖";
你又是否知道,除了有"崖回避"特技的克雷马,任何人站在崖上回避都会被强制清零;
你又是否知道,比起装着武器,裸奔冲进敌人堆里更能激发对方群殴之的欲望;
你又是否知道,一个角色装备盾后,除了对上法师,暗杀者和盾无视系等,面对一般物理系时将会更难死;
你又是否知道,送死基本都在支线,目标人物单冲上去被轮X致死为止,这种时候关塞迪毛事;
你又是否知道,一个脑袋还正常的玩家,是不会做出想送人***却因为装了武器反而反击打死对方导致自己想死死不掉的蠢事;
...
你的神论不禁令我再一次想问:你真的打过BWS么?

但,这还没完呢.你现在要证明的,是41楼的"喜欢凹记录的人，是不会体会到伤害减半对盗贼的重要性的。"这个论点的通用性——哦不对,武器特效已经被证明不被AI考虑,"伤害减半的重要性"可以直接枪毙了,那这里修改成"减半刀(如尼匕首)的重要性"——所谓"不喜欢凹记录的人",其中当然包括不送人***的玩家,你现在抬出来的送死这个理由对这人群并不适用,换句话说,无论这理由是否成立,对你的论点都没有任何帮助:因其没有通用性.除非能举出有通用性的理由,否则你的论点只是扯蛋.

griefcheng1

拜啊，原来不喜欢凹记录在你看来就是不可以送人***啊？原来除了站到崖上，其他在战术执行过程中送人***都是没打过BWS？人才啊～！？

伤害减半的重要性和必杀率的重要性是两个问题，伤害减半很重要这有啥好质疑的？赛迪主要是偷盗又不是打人，拿什么命中低的武器都一样，伤害减半就是机会翻倍以上（除了面对极少数高攻装备）。你说只是增加了容错也好，我没意见，重要不重要说到这个份上已经失去了讨论的意义。
而且你跟我讨论的根本就不是这个问题，你大把的文字，都是在说“优先级低，无现实意义”，这有什么好抵赖的？我现在举出了现实中的例子，你就转换话题，在辩论了上百楼后突然说自己没有点名问题核心

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先生貌似还真忘记了一个我一直没直接点明的核心问题:让敌人不优先攻击塞迪,目的何在?我只想得到一个答案:避免出现人员死亡.那么好了,你为了塞迪不被打,就让其他更容易死的人去被打(不比塞迪容易死的被攻击优先级不会高于塞迪),结果就是更容易出现死人的情况,那么你这个"策略"解决了一个什么问题?
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哈哈哈，上百楼了都不点明问题核心，原来你以为所有旁观的人都和你有心灵感应啊？那还玩什么论坛啊？发发脑电波不就好了？听清楚了，你想转移话题，我没意见，乐意奉陪，论坛就是用来战的，不许你转换话题的是丝丝缕缕，与我何邪？
还有，尽管伤害减半增加了赛迪的生存保障，但我从来就没有说过AI是考虑到伤害减半特效才不去打赛迪的，我说的是“拿了这把匕首后，敌兵喜欢攻击盗贼的习惯有所改变”  ——如果果你觉得41楼说的不够清楚，看45楼。就已经很清楚了——我否认了特效对AI优先计算的作用。

你如果再要坚持——我说过特效使得AI计算结果改变——请把链接找出来～！真是什么不好学，去学duke栽赃。

清风断恶

哟，我倒还真想息事宁人，没想到还是被炮轰

存心不让我消停对吧，没关系，我也闲着，就跟你说道说道

你咋知道我是给duke助拳的？哦，我指责你人品不行就是我给duke助拳，好逻辑啊！那当年***党抵抗日寇是不是一心要帮***的忙？老蒋“攘外先安内”想必一定是想当汉奸罗？

你能把以往的陈芝麻烂谷子搬出来翻旧帐，就不许旁观者数落么？就你，还有资格说别人“投机”么？

本来你们辩，也不关我啥事。在我看来，当duke拿出实际操作的资料，用事实来证明那匕首不会使AI改变行动规律时就已经分出胜负了。本来就是辩的这个，绕来绕去的，这样有事实依据的结论总比你空口白话有说服力吧？

可笑你硬拽出以前的事，试图证明什么？无非就是玩人身攻击罢了，很光彩么？说你两句还是轻的，我都已经表示不参与了，别一点没自知之明。

也不多说了，点到为止。不过如果你还想挑衅，那也没问题，我接着就是。

丝丝缕缕

论坛上战是战不出结果的，重要的是给看客留下的印象，这个想必大家都同意吧

那我谈谈我的观感
起先，是griefcheng提出了一个观点——这个观点正确与否暂且不论——duketq和游戏无敌不同意，本来到这里完全是正常讨论
然后griefcheng的一句话改变了情形——“喜欢凹记录的人，是不会体会到伤害减半对盗贼的重要性的”，不管是有心还是无意，在旁人看来，这句话的意思就是“如果你体会不到伤害减半对盗贼的重要性，那就说明你是喜欢凹记录的人”，而在战术层面上，“喜欢凹记录的人”是啥意思大家都明白。这句话让duketq感到不舒服了，况且他本来就对griefcheng没好感，于是就开始对掐。
那么griefcheng的话到底对不对呢，我觉得是不对的，BWS玩家，你说其他的可能都没多大问题，但是说他游戏中的战术素养差，这个是触逆鳞的，这种一句话的MAP攻击，到哪都容易战，所以到这里为止我觉得griefcheng是有轻微过失的，当然问题不大，换个人可能也就包容过去了，但是因为有点小小的积怨，就过不去了。
这是我对事情起因的一个判断，当事人如果觉得不对可以PM我，我编辑。

然后就是辩论或者说是战的过程了，如果是就上面说的那句话战，可能还简单点，但是战的重点换成了griefcheng的另一个观点，而那个观点又有一定的技术讨论的余地。夹杂着个人情绪的技术讨论……嗯，想不火都不行

不管griefcheng怎么宣称不把duketq当一回事，在我眼里，你们是真刀真枪地战过的，开始时griefcheng态度相当诚恳，谈得很实在，而duketq的语气就不那么诚恳了，可以说是冷嘲热讽，看得出griefcheng一再忍让，好多帖之后才忍无可忍反唇相讥。这一节duketq的咄咄逼人起了矛盾催化剂的作用。

在挖苦人这一点上，两人都不是省油的灯。griefcheng惯用居高临下的姿态，而duketq的风格则痞一些。当然了，既然是挖苦人，那什么风格都好听不到哪去，但据我观察，griefcheng更喜欢翻旧账，这是个很不好的习惯。如果今天这件事情***占足了理，有必要拿以前的旧事来影响观众对于你的对手的人格判断吗？论坛的积怨多半都是些剪不断理还乱的事情，某件事你对，某件事他对，你对的事未必你全对，你错的事也未必他没错，观众很难判断的嘛。退一步说，就算以往你都是对的，能证明今天你不会错吗？而且你有旧账，对手未必就没有，大家都搬出来晾，你们不累，观众还受不了这霉味呢。当然这个不光是对griefcheng说的，我们大家可能多多少少都有些这样的习惯，我就是觉得这样没意思，大家听了如果有所触动那就最好了。

在技术讨论内容上，双方都有软肋。griefcheng的软肋在于立论草率，感觉的成分居多，缺乏依据——这么说你可能不会承认，但是从即使对手苦苦相逼，你依然拿不出能令人信服的事实和数据这一点来看，想让人不这么认为，很难；而duketq和游戏无敌（游戏无敌的参与还是基本上从游戏的角度出发，私怨的成分较少，至少表现出来的部分较少）的软肋在于细节上不太讲究，会出一些小纰漏。针对这样一种局面，我觉得——你们是不是这么想我不知道，这仅仅是我的想法——双方比较好的战术是griefcheng多从理论层面出发，尽量将问题铺开，同时在对手的回应中找漏洞加以反击，而duketq和游戏无敌则抓住证据这一点不放，攻其一点不及其余。具体过程大家都看到了，应该有自已的印象分。

印象分这东西，说值钱也值钱，说不值钱也不值钱，我的印象分，自已心里有数，但不好放到台面上来，说出来也没意义，因为这件事情从总体来说，我说不好谁是谁非，到最后无非也就是老方一帖，锁帖



本来不想继续多说，但看了新的回复后还是忍不住想问：口头上的强势真的那么重要吗？假使明明知道自已的观点站不住脚，还依然坚持诡辩的话，即使言辞上未落下风，心里真的会舒服吗？我真的是无法理解