对于“再移动”技能在fe和trs系列中地位的分析。

清风断恶

下面是引用kingbigkyo于2009-04-13 23:09发表的:

日本人对bws绝赞的人也很多。
情况和中国其实是惊人的相似。
我以前发过一个帖的，列举了很多日本人的评价的。
不过找不到了。
.......

出不出续作这事儿

能出，那最好。不出了，也没关系，还愁没好游戏玩么？

咱就一普通玩家，说句不好听的，用的还是D版

为那啥争的昏天黑地的，至于么

该用户已被禁言

下面是引用白色蜡烛于2009-04-13 18:12发表的:


小女子不知道vip姐姐是仅从数据上来计算还是实际应用过。

实际上苍炎轨迹和晓之女神的***运用，是不能那么简单的通过武器攻防数值来计算它的价值的。
.......

价格更本不是问题，不去斗技场也肯定钱够的。
一切可以买到的武器都没有什么宝贵的。
相对的，投枪没有死角的攻击方式绝对是超值的。
同样2格攻击，肯定不用弓箭了。弓手走得慢，容易死，不能反击。
不能反击是最讨厌的一点，因为fe被击中也可以反击的，速度高还能打2下呢。
靠投枪去清场是很常见的做法。
你没有意识到这点，说明你还不懂fe，希望你去认真打了fe再来说话。

该用户已被禁言

下面是引用铁甲雷。于2009-04-13 10:45发表的:



我想白蜡***不是从厂商角度，而恰恰是从玩家角度来担心的吧？

.......

没有续作的确无奈，不过要搞清楚一个问题。
如果bws不是这样子，而是做成fe这个样子，又有什么意思。
结论就是，如果要改成fe这样再能出续作的话，我情愿bws就只有一代，
至少我还能爽这个一代。

该用户已被禁言

下面是引用丝丝缕缕于2009-04-13 21:07发表的:
首先，投系驱逐弓系的说法并不是我的创造，事实上，我一直爱用弓手，而且觉得挺好用的
但是，我在火花无数次看到重用投系的战术思想，比如烈火后期某章狂战士蹲山地投斧全灭龙骑军团，比如晓女的投枪龙骑，而弓手的整体评价一直不高，
我试着探寻他们与我对弓手感觉不同的原因，作了些总结
1、用人原则不同。我基本上是重视容貌大于重视实力
2、职业搭配原则不同。我基本上是希望我的主力阵容里职业丰富一些，而不单单是看战斗力
.......

我大体看了一下各位的辩论，怎么说呢？恐怕是某些人误解了投枪的真正价值。

如果系统的来说，投枪这类东西，是通常直接攻击单位用于弥补战力不及的备选武器。它最大的用处是两个：1、攻击一些实力强大，击返己方必死，但不能间接攻击，又同时处于濒死状况的敌人；2、在间接攻击的敌人面前不至于被动挨打。最普通的投枪，攻击力低，相对沉重，命中差，如果以我方队员的初期数值看来基本上是心理安慰作用更甚于实际效用。只有到后期，在实力有所提升之后，投枪才有比较广泛的实用性。投枪对武器级别的要求不高，使用枪术的角色也多，被重用是理所当然的。但是不是达到MARS君所看到的那种程度，恐怕并不完全如此吧？

火花的重投系作战法我也大体见识过，但据我所知，这里的重投系大多数是对斧的运用，而不是枪，特别是如封印、烈火这样斧系比较吃香的作品就更是如此。如果MARS君还有印象，不该不清楚为什么烈火中会出现投斧干掉龙骑军的现象——使用这个武器的必定需要是狂战士，因为狂战士和剑豪一样，本身有15%的职业必杀加成，再加上其高涨的技、速等，辅之以斧系对枪系的克制，面对枪系为主的龙骑士完全可以独当一面。反观烈火中没有这些优势的枪系兵，就逊色太多了。谁也不敢说拿着投枪当英雄去。这是特殊情况下的特殊处理，并不值得奇怪。晓女中的投枪龙骑士就更简单了，因为龙骑士是有特效武器可以对付的（雷系魔法），而且其攻击纵深大，其使用风险要比其他兵种都来得更为剧烈（天马除外），在这种情况下，投枪的威力，对龙骑来说是一柄双刃剑，它可能便于龙骑杀敌，但同时也大大提高了龙骑杀敌过多而致命的风险。一旦不小心陷入雷系法师的包围，生存的可能性近乎0。龙骑士属于多兵种协同作战有利的兵种（弓箭手是单兵作战有利的兵种，较适合于在特定的有阻碍地点设置，杀冲上来的敌军等等），是不能从直观的角度去对比它和弓手在同等多兵作战时所具有的优势的。而且与你说的相反，恰恰是注重效率的作战，才会比较倾向于各尽所能，龙骑士本身风险大，需要其他兵种在清理掉临近的敌特效兵种后方有用武之地。许多以效率为先的作战，龙骑士担负更多的反倒是搬运，救出等等任务。便于步行军快速地赶到作***点。而龙骑投枪真正能发挥威力的，仅仅是几个版面（如第二部终章，一般是用龙骑携带飞斧堵住右下角的援敌，利用高低差便利一骑杀X等等），而到后期，在许多敌方法师拥有远程雷的情况下，龙骑就算配上足够投枪投斧，其作用也不会太显著，人们真正依靠的还是如步将，将帅等等威力强大的步行作战单位，而神射手的三格射程，加上双S级弓和狙击奥义，则更是入塔后的绝对战力，龙骑，恐怕连给不给他（她）入塔的权利都是两说呢。

而说到多准备一些，我就笑了。要知道，苍炎和晓女中的敌人，无论是数量还是质量（敌攻击性和防御力），比较于bs都不是一个层次的bs中，bs中，同画面敌军的数量最多也不过30个左右，通常不足20。敌人往往被砍2~3，最多3~5次就会死亡或者濒死，而且往往不需要全部清理。敌人也不会全部行动。而苍炎和晓女，进入中期特别是中后期，同时要对付三~四十人的战斗很常见，而且敌人会主动发起攻势，许多敌人更是有着强大的防御力，我方一般攻击力低于9以下的武器对敌几如瘙痒一般（也就是为什么苍炎中明明可以利用bug制造必杀255的武器，对很多敌人却依旧无效的原因），且我方在许多时候更要以歼灭全部敌人为最基本的战斗理念。武器如果不常备几把耐用且有威力的，则根本过不了关。以投枪的杀敌效果来说，也许聊胜于无是冤枉它，但半死不活则绝对不多亏待它。
投枪唯一能拿得上台面的战术，是以数量换质量，以多人的车轮战法集中于一两个敌军身上，但这种战法多数情况下只是我们的敌人在用。且不说我们的队员初期有多少能再移动的，就拿移动力来说，每次能配置的兵种其配合性就非常有限。多数情况下只能是步兵和步兵一起走，骑兵和骑兵一起奔。连最起码的多人都凑不齐啊。

所以，投枪之类的武器，到现在为止也只能是一种补充，而无法升格于和弓箭并列的武器。且不说苍炎晓女中多少个地方需要用弓箭来克制鹰鸦等拉古兹军团的袭击，单就弓箭手在各类不利环境下所能体现出比投系武器高得多的抵抗性，就已经比培养骑兵，枪兵等单位划算得多了。

该用户已被禁言

下面是引用kingbigkyo于2009-04-13 23:17发表的:

价格更本不是问题，不去斗技场也肯定钱够的。
一切可以买到的武器都没有什么宝贵的。
相对的，投枪没有死角的攻击方式绝对是超值的。
同样2格攻击，肯定不用弓箭了。弓手走得慢，容易死，不能反击。
.......

你有什么资格跟人家这么说话，你了解fe几分啊？

你知道我们当初才有多少钱啊？你知道投枪，投斧这类东西还是属于掘出物吗？你知道第三部率先几章连武器都买不了么？真是世道颠倒了。

人家白蜡***比你懂fe懂得多了，就看你这缺乏常识的劲头还教训别人哪？少来丢人现眼了。

白色蜡烛

下面是引用kingbigkyo于2009-04-13 23:17发表的:

价格更本不是问题，不去斗技场也肯定钱够的。
一切可以买到的武器都没有什么宝贵的。
相对的，投枪没有死角的攻击方式绝对是超值的。
同样2格攻击，肯定不用弓箭了。弓手走得慢，容易死，不能反击。
.......

请企先生不要用这种口吻和小女子说话行吗？

无论您说的有没有理由，如果您一开始就把自己抬到一种居高临下的位置俯视别人，那么不会有任何人对即将开始的讨论留下一个好印象。

我不知道企先生所说的“钱不是问题”根据何来，据小女子所知，苍炎轨迹和晓之女神中钱款的来源十分有限，只能通过藏宝箱，据点中的剧情对白，以及窃贼在战场上盗取未装备品为补充，没有斗技场。小女子不大清楚，vip姐姐所指向的是晓之女神中的龙骑投枪问题，企先生是从什么地方看到关于“斗技场”的相关信息？晓之女神中什么时候存在过斗技场这个概念？小女子窃以为，在发言之前，如果连对象到底有没有一个设计都不清楚就乱说，实在不是明智的举动。

而钱到底够不够，小女子不能一概否定别人的说法，只说说自己的感想吧。仅晓女来说，第一部所能获得的钱财仅有第四章的3000g，第六章2的赤之宝玉。这些钱加上其他的收入最多5000g左右，而我们看看当时的物价标准：

細身の剣 560 35 E 2 100 5 3 1 1 --  
青銅の剣 350 50 E 3 95 -- 5 1 1 必杀不可
鉄の剣 500 50 D 6 90 0 7 1 5 --
鋼の剣 800 40 C 9 85 0 11 1 10
風切りの剣 700 20 D 6 60 0 10 1-2 5

青銅の槍 450 50 E 4 90 -- 6 1 1 必杀不可
鉄の槍 600 50 D 7 85 0 9 1 1 --
鋼の槍 960 40 C 10 80 0 13 1 10 --
*** 600 20 D 7 65 0 11 1-2 5 --

青銅の斧 250 50 E 5 85 -- 7 1 1 必杀不可
鉄の斧 400 50 D 8 80 0 11 1 1 --
鋼の斧 640 40 C 11 75 0 15 1 10 --
手斧 625 25 D 9 70 0 12 1-2 5

在上述卖品中，如风切剑，***，手斧之类，还是属于掘出品，买一件少一件的装备，从第四章开始才有据点，从第六章开始我方人员才大致凑齐，而且有些人所配置的武器不利需要转换。我们以每个人需要两件新武器来计算（一个是备用，一个可以是远近两便武器），按照这个价钱做基数，能买多少？企先生不妨自己去计算一下。小女子提醒您，这还是不算购买掘出品的情况。如果说企先生的意思是大家都买青铜武器过关，全力把钱投入到投掷武器上，小女子也需要悄悄告诉您：有价无货。

您非常一厢情愿地说大家肯定不用弓箭，可小女子就是一路用着过来的，弓箭不能反击近距离是弱点，但一般的武器不能反击远距离不同样是弱点吗？再者说还有弩，可近远两便，远程弓弩也必须弓箭手来操作。小女子想不明白，这些用处企先生难道从来没有亲身实践过？

小女子是个容易受伤的人，没有雷文那样跟人吵架的精力和欲求，但小女子实在不觉得以企先生您的立场有资格教训小女子我。但愿从现在起，我不再看到谁操着教训的口吻跟人说话，特别是这个人本身缺乏最基本的对fe的了解的时候。

该用户已被禁言

下面是引用kingbigkyo于2009-04-13 23:21发表的:

没有续作的确无奈，不过要搞清楚一个问题。
如果bws不是这样子，而是做成fe这个样子，又有什么意思。
结论就是，如果要改成fe这样再能出续作的话，我情愿bws就只有一代，
至少我还能爽这个一代。

有意思多了。

至少我能看着某些人扭曲的面孔。

你想什么就是什么？人家不吃饭了？

白色蜡烛

下面是引用kingbigkyo于2009-04-13 23:09发表的:

日本人对bws绝赞的人也很多。
情况和中国其实是惊人的相似。
我以前发过一个帖的，列举了很多日本人的评价的。
不过找不到了。
.......

小女子没有搞错的话，企先生说的该不会是这个帖子吧？

https://bbs.a9vg.com/viewthread.php?tid=1067455

“兵站基地的bossゴーゼワロス为啥在日本是bws的第一人气者”

好像是您搞错了同人和原设计，出了笑话的帖子。

在第二页有您找出的五行“好评价”，不好的评价您就不贴了

小女子对这件事的印象还真的很深呢。

这件事怎么说呢……小女子想起了一个笑话。

一个卖瓜的人，别人打开他卖的西瓜，发现已经瘘了，他却用刀尖挑着一片没瘘的瓜瓤说“其实这才是我卖的西瓜的实质”。

当然不是说bws就是一个坏掉的西瓜，只不过小女子觉得如您的做法，和这位卖瓜人相比实在聪明不到哪儿去。

该用户已被禁言

下面是引用白色蜡烛于2009-04-14 09:18发表的:


请企先生不要用这种口吻和小女子说话行吗？

无论您说的有没有理由，如果您一开始就把自己抬到一种居高临下的位置俯视别人，那么不会有任何人对即将开始的讨论留下一个好印象。
.......

白蜡，你是真不知道企鹅头是个什么人么？

他闹笑话都不是一次两次了。而且都是大笑话。说实话我现在都不跟他废10句以上的话。

你对他还这么认真，真是找错讨论对象了，你跟mars君还能有点道理可讲，跟他……

白色蜡烛

小女子今天刚来这里，就看到你已经回了vip姐姐这么多了，小女子是万般不敢扫了雷帝大人的雅兴啊！所以只能挑雷帝您还没回答的帖子说说话而已啦~~~~~~