突然感觉有点累了

该用户已被禁言

下面是引用丝丝缕缕于2009-05-25 11:14发表的:


别的不说，第一章村长给的10000G，能买多少武器？
铁剑400块一把，耐久40，前几级速度没BOSS快，不能追击，假定一次10点经验，升10级也不过就是两三把铁剑的事，1000G上下
我把第一章所有人全磨到10级都行（老马不算），以H5的难度来说，这样打第二章得省多少精力？
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H5第一章近身砍BOSS十个死9个，我第一次打H5辛苦一章终于清完杂兵就这么没注意搞得重来了，不过占城BOSS不带间接武器就是招呼大家投枪弓箭上

丝丝缕缕

下面是引用lslwyw于2009-05-25 17:00发表的:

H5第一章近身砍BOSS十个死9个，我第一次打H5辛苦一章终于清完杂兵就这么没注意搞得重来了，不过占城BOSS不带间接武器就是招呼大家投枪弓箭上

我方有几个人是可以保证不被追击不被必杀不被一击死的，就是用这几个人轮流跟BOSS过招，受伤的去砦休息，直至耗完BOSS的武器，然后他就成为一个合格的人肉沙包
轻轻松松全员10多级

这帖同样也是给马甲雷看的

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如果是以磨武器为目标的话裸 体上估计有很多人不会被追击，当然我重来后就直接练投枪系了，这点没注意

白色蜡烛

下面是引用丝丝缕缕于2009-05-25 17:21发表的:


我方有几个人是可以保证不被追击不被必杀不被一击死的，就是用这几个人轮流跟BOSS过招，受伤的去砦休息，直至耗完BOSS的武器，然后他就成为一个合格的人肉沙包
轻轻松松全员10多级

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vip姐姐可能忘了。

这样做，会让后面不少道具，特别是回复杖的购买变得很紧手。

而且时间也耗得太长，因为时常要等敌人回复体力。

丝丝缕缕

下面是引用铁甲雷。于2009-05-25 13:08发表的:
单个兵的强大，可能更有利于作战，但谈到便利，却很难讲有什么值得夸耀的价值。

因为对bs来说，许多任务所更加需要的并不是队员战斗的能力，而是移动力，是“可以在需要的时候及时填补某空缺”的一种填补功能。我方实际上在早期并不缺乏拥有强大能力的队员（只要你有余钱雇得起人），不缺一两个绯这样的角色。缺乏的是我方队员在作战地图上的整体运用，说起来，从某种意义上说bs应该比fe更注重效率（不单单指杀敌效率）。而我方早期不少人缺乏高效率的行动力，就像超级塞塞亚人膨胀的肌肉块虽然有足够的力量，却缺乏足够的速度。一样难以布置。杀敌当然不是说不关键，但往往bs更强调杀敌的时机（fe更强调杀敌的效率），因为杀敌也同样是任务的组成部分，或者说环节，当前一个环节因发生不能及时解决的问题时，它势必会阻碍到后一个环节的实施。而你说的提高绯的级别，实际上最多只是强化了一个单兵作战能力，它能保证在战斗中成功灭敌的机率大大增加，却不能保障你能在任何时候都及时赶到你需要的位置，那不是一样白费么？说起来，早期能杀敌的强手们，应该说足够用了，强化一两个以后同样可以强化的人，最多只是让你可以在后面把机会让给其他人，实际意义有多少实在难以评价。

磨熟练那种东西，我一样也在做，但我并不觉得磨熟练和这种升级能相提并论。因为磨熟练有的时候需要靠一点凹，一点运气。有时可能在比较短的时间内连升几次也是可能的，但磨级别却不同，你最初打出多少经验，随着你升级的步伐，只可能越来越少越来越漫长，丝毫不可能说这次你运气好，原本1点经验的升值让你升出5点经验，可能吗？这种磨，就枯燥性而言10倍甚至百倍于磨熟练，即便是你能找出几个不厌其烦磨熟练的人，你也保证不了他们在面对磨升级时有同样的耐性。
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移动力？小绿有没有移动力，第五章你让他快马加鞭冲入敌阵试试？哪个疯子敢这么干？而如果这个小绿是HP40，力14，防9+5，战速14，枪熟40，盾熟40，这么一个怪物呢？别忘了他还有待伏。
其他都不用说了，现在有修改器，你可以试试正常攻关和把全员改到20级再开始游戏，两者的游戏时间差别会有多大。如果你发现所花时间差不多，到时候再来抛你的“能力强不等于便利论”吧。

“而你说的提高绯的级别，实际上最多只是强化了一个单兵作战能力，它能保证在战斗中成功灭敌的机率大大增加，却不能保障你能在任何时候都及时赶到你需要的位置，那不是一样白费么？”
步兵有步兵的用途，能力加强是让她能更胜任她的位置，让她能在步兵的位置上一个顶N个，而不是让她去抢骑兵的活，
你要是这么看重机动力，那么我举的阿萨的例子你有什么看法？

我已经说了，砍人怎么给经验，这个先不要规定死，不要说某作FE是有伤害才有经验，或者固定1点经验，BWS就要采同样模式，如果制作者想给玩家留这条后路，他可以采用的模式多得很，最可能采取的就是BWS的前作，TRS的模式。你不会忘了TRS里是怎么给经验的吧？不砍死的情况下，我方1级的角色攻击一次15点经验，到20级时还有4点，只要攻击就有报酬，不需要砍出伤害，甚至不需要砍中，磨个10几20级出来会是难事？

而现在的重点不是我能找到多少乐于花漫长的时间磨经验（注意，这个是和磨熟练同步进行的，也就是说，只要有耐心花999回合磨熟练，不管他主观上怎么想，事实就是他花了同样多的时间磨经验）的玩家，而是我认为制作者根本就不想给任何一个玩家在等级上投机取巧的机会（虽然还是有机会，那就是降级魔法，但那毕竟是很后面的事了，而且这个投机法搞不好制作者也没想到），从这一点出发，砍人没经验是很合理的。

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“真的不痛苦吗？
我想并不是，连你自己都给出了答案，为什么你觉得不痛苦呢，那是因为如果不磨，第二章会很痛苦。对不对？”

痛不痛苦我自已知道，不需要你来提醒，不要又开上帝模式
当然不痛苦了，除了一开始耗BOSS武器时进度慢一点，之后就是每回合砍上两三刀，入账几十点经验，时不时期待一下升级跳点，这有什么好痛苦的？
我只说如果第一章不磨第二章会很痛苦，你是怎么推导出因此我觉得第一章磨BOSS是件痛苦的事这么个结论的呢？介不介意讲解下推导过程？

再说一次，觉得磨完BOSS钱就不够的话，去试试就知道事实究竟如何

丝丝缕缕

下面是引用白色蜡烛于2009-05-25 17:36发表的:


vip姐姐可能忘了。

这样做，会让后面不少道具，特别是回复杖的购买变得很紧手。
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1R里钱多得是，如果你不炼武器的话，磨完BOSS再维持正常开销绰绰有余
时间耗得再长，只要后面攻关能顺利，很多（可能是绝大多数）玩家还是乐意的，包括我

丝丝缕缕

下面是引用铁甲雷。于2009-05-25 14:20发表的:


那还怎么诱他到教会上啊？暴菊见红他的第一选择肯定是跑路啊……

诱他去教会应该只能是在见红之前。但这家伙你不进他的攻击范围他不理你，你要是靠近他，他的致命还贼高。
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在目标身边围个口袋阵，留一个出口，他就会向这个出口移动，不断调整口袋就能将重伤目标引诱到任何想要他去的地方

游戏无敌

貌似他还搞错了以为HP回满就能治好重伤.

砍一个干掉能升1级且等级比自己高的敌人,只能获得不到升级所需5%的经验这种设定,可能是我见识少吧,从没见过.

游戏无敌

下面是引用丝丝缕缕于2009-05-25 18:10发表的:


我认为制作者根本就不想给任何一个玩家在等级上投机取巧的机会（虽然还是有机会，那就是降级魔法，但那毕竟是很后面的事了，而且这个投机法搞不好制作者也没想到），从这一点出发，砍人没经验是很合理的。


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降级魔法不能改变峰值,也就对无峰值限制的角色有用,或者用来凹熟练度.

不过这东西价格不菲,一下就吃掉你30+的经验,搞不好还不如老老实实直接升上去.

该用户已被禁言

下面是引用丝丝缕缕于2009-05-25 18:10发表的:


移动力？小绿有没有移动力，第五章你让他快马加鞭冲入敌阵试试？哪个疯子敢这么干？而如果这个小绿是HP40，力14，防9+5，战速14，枪熟40，盾熟40，这么一个怪物呢？别忘了他还有待伏。
其他都不用说了，现在有修改器，你可以试试正常攻关和把全员改到20级再开始游戏，两者的游戏时间差别会有多大。如果你发现所花时间差不多，到时候再来抛你的“能力强不等于便利论”吧。

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请不要刻意混淆级别高的能力和练级值不值得的问题。

我们都清楚级别高作战起来肯定会轻松些，但现在的问题并不是“一个角色级别高了强不强”，而是“我们为了要追求这种强值不值得”的问题，就像说我们都清楚有大容量的移动硬盘会让我们的资料携带变得轻松，但具体要不要花很多钱去买又是另外的问题。仅仅从游戏时间上来判定，练级与不练级，这个时间差距从一开始就确定了。你所谓的以后的时间可以少消耗是因为你在之前的练级过程中已经把这个时间成倍的付出了。如果是靠修改，那么你我谈的任何东西还有价值么？如果能不通过修改，也能轻轻松松用很少时间升很多级，那我很乐意去做。真的，可现在的问题恰恰是我们都知道升级有好处，但摆在面前的道路如果不修改就要花上千个回合（甚至是几千个回合，这本身就是一种不便利啊？）来换取这种强大，我们是在谈这样做值不值得的问题啊。前提都没了，还怎么往下谈呢？

步兵如果不在前线，人家有什么必要要与你n挑1呢，不要忘记敌人会优先攻击距离自己近，进入自己攻击范围的敌人，步兵实际上在bs中攻击的效能完全取决于是否选择和骑兵不同的攻击方向。就作战率而言是小于骑兵的。抢夺占位等更是很难兼顾。

阿萨也许满足这个条件，但很多同版面任务你能光靠他一个人么？

我想正是因为ts中对于砍人能给的经验太多，这才让新作的制作者取消了这一设计吧？而现在，我所提出的并不是说完全恢复到什么什么作品中所表现的那样，而是说“取消这设计本身是没有必要的”，我们可以设想它减少砍人能获得的经验，但并非一味取消之，因噎废食。在这一前提下我们自然要从砍人获得经验值最少的作品来作参考，探讨如bs那样取消砍人有经验值得设计是否有必要的问题。如果说从ts来入手，那么等于你是在通过否定一个极端表现来肯定另一个极端表现，这显然缺乏相对的客观性。就像说在探讨对罪犯的量刑问题，你能说以“因为把这些罪犯都放走会导致社会不安”为理由就肯定“把这些罪犯全部判处死刑”才是正确做法吗？不能吧，我们探讨的很明显，属于“给予这些罪犯以相应的刑罚”是否能取代“把这些罪犯一概判处死刑”这种错误的做法的范畴，自然，我们也只能是以获取最少经验值的情况来探讨替代“取消砍人有经验”是否可行。对吗？

所以，既然取消砍人经验值并不能真正阻止玩家花那么多时间磨（熟练，实际上只是换了一种对象），那么又何必非要一概取消呢？也许制作者不希望玩家去磨，但可以看到他们这样做并不能真正堵塞玩家“磨”的出路，与其说非要为所谓的“不让磨”的无聊理由取消掉这么一个无关紧要的设计，为什么不能采取疏导性的，富于弹性的设计呢？你作品本身大量版面充满了有限回合的设计，实际上已经在很大程度上令砍人获得经验值的练级空间缩小到极点。何必还非一定把这种设计取消掉呢？你说呢？

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我想痛苦的恰恰是那开始的几十个回合，因为你不能确保在敌人武器用完之前，你队员的命一定那么安然无忧，在每次进攻时，恐怕都要提心吊胆。还要来回补充体力。

等到把敌人的武器消耗完了，的确，你队员的生命是无虞了，可是敌人体力的恢复又是困扰你的大问题吧？每次都要等敌人的体力稍微恢复的多一些你才能砍一下，然后又要等几个回合，这种繁琐的过程对我个人而言是很痛苦的（因为我很不适应这种空耗回合的玩法），当然我也不能阻止您，如果是我，恐怕我会在有斗技场的地方实现我的练级欲望，，不仅可以升级，还可以***。用来在后期买珍贵的道具。而就算是我在第一章不练级，第二章的那种“痛苦”，对我个人而言是不怎么在意的。也许相对于空耗回合来说，还是在作战中磨炼更适合我的意志。

至于说钱够不够，我只能说，如果你是不进秘密商店，不买多少额外道具，也不锻造好武器的人，那么这些钱对你来说的确足够了，但对我却不行。我对自己的要求是更严格的，秘密商店的道具我是都要搬空的，锻造武器一件不下于5万，按这个标准你觉得够用吗？