突然感觉有点累了

该用户已被禁言

下面是引用丝丝缕缕于2009-05-25 17:21发表的:


我方有几个人是可以保证不被追击不被必杀不被一击死的，就是用这几个人轮流跟BOSS过招，受伤的去砦休息，直至耗完BOSS的武器，然后他就成为一个合格的人肉沙包
轻轻松松全员10多级

.......

轻轻松松？

有这个精力我早就一路走到斗技场***去了……

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下面是引用丝丝缕缕于2009-05-25 18:15发表的:


在目标身边围个口袋阵，留一个出口，他就会向这个出口移动，不断调整口袋就能将重伤目标引诱到任何想要他去的地方

这一点并不是我的重点。

我的重点是那么多回合数，你是否有兴趣磨下来？普通人快2000个回合已经接近极限了，但在理论中，练级什么的，2025个回合应该是保底基数。我很有兴趣知道有谁敢于挑战它

丝丝缕缕

我们一直在谈的难道不是“如果砍人有经验将对BWS带来什么样的影响”吗？如果你要谈的是值不值得，而且重点是站在你的立场上认为不值得，那么我完全没有欲望跟你进行任何讨论
真要说值得与否，请去和磨熟练的玩家讨论，你可以去问问他们：你觉得磨熟练值不值得？如果现在你磨熟练时能附带获得经验值，那跟单纯只能获得武器经验相比，你觉得哪个更值得？

如果砍人有经验，那么磨熟练同时就是在磨经验，
磨熟练有市场，那么磨经验同样有市场
如此简单的问题，你竟然能打出一大篇字来，我只能甘拜下风

制作者允许磨熟练，但是严禁磨经验，
这个应该是妥协的结果，
事实上，制作者已经进行了一些限制，比如24回合后武器经验减半，挥空无经验。但是，鉴于熟练度系统在游戏中极高的地位和作用，制作者必然不可能对它的获得途径进行严格限制，比如设定为N回合后获得武器经验为0，那玩家无疑是会摔手柄的。既然磨熟练无法禁，那么将这种投机取巧所能获得的收益降至最低，也就是取消砍人得经验的设定，这种想法也是可以理解的。
而另一方面，禁磨经验也是对磨熟练的一种限制，因为大部分角色转职都有等级要求，不转职就不能解放熟练度上限，这也是一种以经验控制熟练的方法。
从这里可以看出，制作者总体的思路是希望将每个阶段的我方实力控制在某个范围内，而磨经验的做法将使这个努力落空，因为不论你主观上如何认为，你也不得不承认有一定数量的有足够耐心的“磨教徒”存在。所以，从制作者的目的出发，禁磨经验是很合理的。

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“我想痛苦的恰恰是那开始的几十个回合，因为你不能确保在敌人武器用完之前，你队员的命一定那么安然无忧”

希望你能好好看看我71楼的话并理解之

BOSS的体力回复并不是问题，因为H5的BOSS防御力和HP量还是不错的，城的HP回复量是视HP总量而定的，HP多回得也多，再说回复就是多按几下回合结束而已，你不是一再强调FE的节奏快吗，节奏快的游戏按个回合结束指令都不能忍受的话，那我不知道你还能忍受什么。
事实上，我磨第一章也不过花了100多个回合而已，这个时间很漫长吗？

你喜欢怎么做那是你的事，不过我们这里讨论的不是“1R磨BOSS是否可行”吗？
现在我们能不再兜圈子，得出结论了吗？当然我不会阻止你作“对我个人来说不可行”这样的表态，如果你实在不想就上面的问题坦率地表态的话。

丝丝缕缕

下面是引用铁甲雷。于2009-05-26 08:16发表的:


这一点并不是我的重点。

我的重点是那么多回合数，你是否有兴趣磨下来？普通人快2000个回合已经接近极限了，但在理论中，练级什么的，2025个回合应该是保底基数。我很有兴趣知道有谁敢于挑战它

“那还怎么诱他到教会上啊？暴菊见红他的第一选择肯定是跑路啊……

诱他去教会应该只能是在见红之前”

这是你自已说的吧
这个是不是你的重点我不感兴趣，我只是在指正你错误的认识而已
当然可能你其实也没兴趣知道正确的方法，但是不管怎样，作为一个堂堂正正的人，我希望你能在这里说一句“我错了”

该用户已被禁言

我们谈论的是影响，而值得不值得的问题就代表着影响的大小啊。

如果说多了一个设计，大多数人觉得这么做很值得，会引发大家一起去这样做，那么自然就是影响很大，反之，有它或者没有它，大家都觉得一样，有了它，大家做也觉得不值得而没有多少人去做，那么这影响能说很大吗？

现在并不是我偏离了影响的主题，而是你好像要竭力证明“只要有觉得这样做不麻烦的人存在，那么影响力就必然是大的”，对不对？这不是我偏离了辩论主题吧？

事实上磨熟练也是这个道理，如果说人人都为了这个熟练而弄它999个回合不止，磨熟练自然是影响很大，可如果只是几个人，十几个人觉得这样做好，多数人懒得花那么长时间，那这份影响力还算什么？

现在的问题，我认为并不是探讨到底有没有人能下这个决心的问题，而在于这个设计是不是真正能改变人们对于这个游戏的认识，这才是重点吧？对，如你所说，两者皆有市场，而且所造成的结果是一样的，那么消除一个，却保留另一个，还有任何意义吗？你自己也说，制作人是想控制我方的实力，可大多数人磨熟练的结果是为了什么，难道不是为了确保实力吗？并不是说显性数值高起来才叫实力，保障命中率，保障实用性，同样也是实力的提升，而命中率的提升使得我方队员杀敌的效率大大增高，其最终不是同样能够造成整体实力的攀升吗？也就是说，仅仅堵塞了磨经验这条路，最终仍不能堵塞玩家积蓄实力的道路，依然不能阻止玩家花费几百个甚至几千个回合去磨，就像修河堤不修湖堤，最后河水没从河堤溢出来，却从湖堤溢出来，照样淹了城市，到底有什么实际意义呢？

当然，我们也肯定明白，像这样的设计，是制作者不能放弃的，它的精髓就在于通过多修炼一种属性，达成某种培训乐趣。但既然如此，在必然要对磨这个行为有所妥协的同时，还非要堵塞住另外一个可能无关紧要的磨经验的设定。有必要吗？如果说制作者的目的从他选择了磨熟练这种模式后就已经不复存在，多一个磨经验，真的那么不可容忍？

我自己亲身体验过（我选5h难度不是第一次了）。所以我非常清楚，尤其是在没有再移动的情况下，风险是非常大的。

而且我还要提醒您，我对于fe1r的心结不是节奏上，节奏上我没有什么可说的，我受不了的是“空耗回合”（这个我在前面说了）的结果，也许这是我个人的一些执著，但我最受不了的并不是回合数有多高（如果是有必要的敌我切替，我不会在意），而是仅为了敌人体力增高这种目的而导致的无意义的切换回合。我想你可能不大明白这种心结，当然我也不勉强你明白，也许这就是我个人的一点小毛病吧？顺便说一下，我在斗技场关卡一般都会滞留200个回合左右，但我却能确保这两百个回合中每个回合都获得我所满意的回报。如此而已。

貌似我没有和你谈论可行，而是因bs问题引出的例子。我没有在任何一地质疑你“是否能在第一章磨”，我只是说这种磨还不如直接去斗技场来得快，对吧？

至于说坦率表态，我想我任何观点都很坦率的。

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我那么说并不是提出一个观点去反驳谁，而是以我个人的印象提出疑问，并使用“应该”（带有个人推测意味）这个词，并没有说对方的说法一定是不可行的，所以你说什么“错误的认识”对我大概说不着。因为最终我所辩论的方向并不是取决于“他是红着上教会还是绿着上教会”，只是上了教会，且又红了之后该怎么办的问题，对吗？

所以你非要跟我纠缠这个是对了是错了有什么用处吗？

丝丝缕缕

有可能性就会有影响，至于影响的大小，你不能预测，但是会有影响，那是肯定的
那么如果我压根儿就不想让这种影响发生，最好的办法是什么？消灭可能性。
制作者希望压制角色等级，控制游戏难度，所以选择消灭磨等级的可能性。如果可以磨等级，制作者的愿望要落空，哪怕只有十个玩家这样做，这也是制作者不愿意看到的事情。
如果店家压根儿就不想让顾客赊账，那他会不会费神去制定赊账的额度？

“就像修河堤不修湖堤，最后河水没从河堤溢出来，却从湖堤溢出来，照样淹了城市，到底有什么实际意义呢？”
当然有意义，
水只从湖里溢出来，会淹了你的脚
而如果从两个地方溢出来，则会要了你的命
现在***手里的钱只够修一个地方，他会做何选择？

什么叫“将损失降到最低限度”？

想不到还要解释这个

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“我自己亲身体验过（我选5h难度不是第一次了）。所以我非常清楚，尤其是在没有再移动的情况下，风险是非常大的。”

再次请你，恳请你，看看我71楼的方法
下次你还要这么坚持，我将理解为胡搅蛮缠并无视之

“fe1r前几章没有多少武器，磨肯定是不能持久的。”
“这个，你可以去试验一下，看看这种练将是一种怎样的折磨（特别是在h5的难度下）。”
“我想痛苦的恰恰是那开始的几十个回合，因为你不能确保在敌人武器用完之前，你队员的命一定那么安然无忧，在每次进攻时，恐怕都要提心吊胆。”
以及你最近一帖所说的
“所以我非常清楚，尤其是在没有再移动的情况下，风险是非常大的。”

我想知道，哪条不是在质疑第一章磨BOSS的可行性的

坦率么？那么你先对1R第一章磨BOSS的困难程度作个评价吧，记住，客观，我不需要了解你的主观感受

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推测是吧，那么你能否，坦率地，承认你的推测是错误的呢？

这么逼你，你觉得没意义，我觉得有

因为它代表着一个人起码的素质

游戏无敌

下面是引用铁甲雷。于2009-05-26 08:16发表的:


这一点并不是我的重点。

我的重点是那么多回合数，你是否有兴趣磨下来？普通人快2000个回合已经接近极限了，但在理论中，练级什么的，2025个回合应该是保底基数。我很有兴趣知道有谁敢于挑战它

先证明一下为何要磨几千个回合如何?

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下面是引用丝丝缕缕于2009-05-26 18:55发表的:
有可能性就会有影响，至于影响的大小，你不能预测，但是会有影响，那是肯定的
那么如果我压根儿就不想让这种影响发生，最好的办法是什么？消灭可能性。
制作者希望压制角色等级，控制游戏难度，所以选择消灭磨等级的可能性。如果可以磨等级，制作者的愿望要落空，哪怕只有十个玩家这样做，这也是制作者不愿意看到的事情。
如果店家压根儿就不想让顾客赊账，那他会不会费神去制定赊账的额度？

.......

可问题在于，你没有办法消灭这种可能性。

你可以堵塞住磨练经验的道路，但“磨练”本身并没有因为您堵塞了这条道路而不再出现于玩家的手掌中。请问这有什么意义？

最终玩家仍是靠磨练去提高熟练度，只不过换了一种强化实力的载体。堵塞一条路，有任何价值吗？（而且就其本身来说，其他设定已经把它堵塞的很厉害了）

淹了脚就不算淹？损失会因为你堵塞了一条道路就变小？五十步和百步的区别是什么？难道不都是在逃跑，不堵塞逃跑本身，而在意有多少跑了50步停下来，真的有意义吗？什么叫最低限度？现在并不是说堵塞了这条道路就让大家停止磨练了，相反，由于没有堵塞磨熟练的道路，有许多人不仅不领会制作者的好意，反而更加变本加厉的进行磨练，这是损失小还是损失大呢？你真要发场大水，还能提前做预防，譬如让市民做好财产保险，或者动员市民暂时搬迁等等，堵上一个口，发又发不起来，却还半截子淹着，市民撤不撤都难办。损失不是更大吗？这个帐算不过来是吗？

我看到您71楼的方案了，可是您并没有解答我的问题，风险真的不存在了吗？如果攻击者被人反击，又逃脱不了，敌人回合恰恰能攻击你致死，你怎么办？

这几条没有一条真正是质疑其“可行性”，只是证明在第一章磨得不偿失，会让人忍受痛苦不说，其效率也颇为可疑。不如到有斗技场的版面真正安下心来修炼，对不对？

我不明白你说的客观是什么，在我看来，将大量金钱花费在第一章，阻碍我在之后的作战中积蓄金钱，购买秘密商店的产品，以及对我的武器锻造产生极其恶劣的影响，这不知道算不算您所谓的客观（我好像在前面的帖子专门说了这个问题，您没看？）而且它极为效率低下，浪费大量的无意义时间（有许多回合必须等敌人长血）。这算不算客观？

推测有何承认错误之说呢？推测是完全主观的，一个人有其了解，有其不了解，推测之事在于以他个人的了解程度做构想，并不具备否定他人或者自身立论的功能，也就是说它完全和素质无关，对方既然并不试图以推测代替事实，只是提出自己的意见（譬如说有人推测认为喝海水可以在一定程度解决淡水不足的问题，不管他的这个想法到底有没有道理，但他并不需要为这个想法去承认什么错误，因为这只是他在认识的视角问题，他的推测可能正确，可能错误，但这只是一种想法，并没有用它来否定“淡水不可替代”的概念，对不对），这需要什么样的错误承认呢？我实在摸不大清楚您的用意。你这所谓的“逼”根本毫无意义啊。我何必要为您所“逼”呢？您到是说说，有什么理由非要别人承认所谓“推测的失误”。别人难道逼迫过你接受这种错误吗？难道对其他人产生任何不利的错误观念了吗？您在这些东西上斤斤计较，真让我很疑惑呢。

该用户已被禁言

下面是引用游戏无敌于2009-05-26 20:05发表的:

先证明一下为何要磨几千个回合如何?

这个我前面已经做过一些构想，不妨去看看。谢谢

丝丝缕缕

砍人没经验，就是消灭了磨经验的可能性，就算你还有成百上千个东西可以磨，但是磨经验不可能了，就是不可能了，磨熟练我没法禁，那就不禁了，反正这点影响我能控制。不以规矩，不成方圆，这就是规矩，若说圆的为什么是圆的，那是因为我不想让它是方的。
果然要顺势开始扯防灾措施了是吧？嗯，这倒又是个可以扯得开的好话题，不过在此之前你能不能先把以前的账先结了，谢谢——你觉得让水把你头都淹了，跟只淹脚踝，两者没区别是吗？

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“我看到您71楼的方案了，可是您并没有解答我的问题，风险真的不存在了吗？如果攻击者被人反击，又逃脱不了，敌人回合恰恰能攻击你致死，你怎么办？”

怎么办？我教你：不要主动攻击，让BOSS来砍你，当然你可以在被他砍的时候还那么一下手，不过不管你还不还手他都不可能再砍你第二下，因为那时候已经轮到你行动，你已经脚底抹油了
还有疑问没有？



你还没回答我的问题——“坦率么？那么你先对1R第一章磨BOSS的困难程度作个评价吧，记住，客观，我不需要了解你的主观感受”
我认为你能理解我的意思的，对吧？目前我还有耐心等待你的回答。

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就是说，以后只要说上一句“我推测”，就可以把方的说成圆的，黑的说成白的，无论对方怎么告诉他真相，他都可以一推到底，甚至连“我的推测是错的”这种认知都不必有是吧？

又上层次了

也许“我错了”三个字，对你来说是如同世界末日，那么我也不强求，只是，可不可以最后对你抱一线希望——请你亲口承认下，第三章的暗杀者通辑犯是可以重伤后再跑到教堂之上的