下一代建议引入“魔战士”这一职业

清风断恶

下面是引用马甲雷。于2009-07-28 17:32发表的:
3d不见得就会降低难度和战术性（有无战略性这一点我的观点始终如一：目前所有类似fe、to或sf的srpg没有一个能称得上有所谓的“战略性”，bs也不例外）

关键在于魔战士单位到底是作为一种系统职业配置固定下来，还是说作为一种角色职业设定用于推进游戏的流程。

我个人认为如果引入，很大可能也是采用后一种方案。职业的本身并不存在不可或缺的功能，所有的功效只集中在个人数值和技能上，并极可能像现今的bs中的某些具备某一职业的角色那样拥有针对其职业性的版面。如“魔战士的故乡”或者“谜之过去”等
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可以克制重甲的有4大斧男，恩，考虑到海贼大叔和铁皮板凳率较高，姑且只算2个斧男好了

还有4个法师，考虑到MM加入晚，风法实力较弱，也只算2个好了

除此之外，还有主角+专武，14T82+专武，菲+神舞剑+盾无视系武器，西罗克+3连射+再攻击，等等

而且重甲的存在一般不会对我军行军造成障碍，还没到黑骑那样令人挠头的麻烦程度，甚至大部分都可能沦为我军的蹂躏对象，所以说这样还嫌对重甲克制不够，似乎无厘头了点吧

游戏无敌

事实上本作敌方的魔法也不能说如何弱势.狂乱催眠一不小心就可以让你头疼不已;スキュラ也可以对我方高等级角色一击重伤甚至秒杀;还有无限射程的陨石,距离长达5的ダークヒール等.觉得威胁较小最大原因是数量太少了.

白色蜡烛

下面是引用清风断恶于2009-07-28 22:20发表的:



可以克制重甲的有4大斧男，恩，考虑到海贼大叔和铁皮板凳率较高，姑且只算2个斧男好了

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铁皮的问题，小女子也忍不住心里痒痒想来说两句。

斧男大哥的攻击力挺强的，但就是几个角儿的命中和熟练实在缺一点儿实用。早期我方要练的人不少，也大都兼顾不上斧头帮的板凳兄弟，用他们来对付铁皮，小女子有点胆怯。

法师一向是对付铁皮的重点角色，但bws的法师你也说了，实力说得过去的也就那两个。而且精灵法术相对于普通武器又比较贵，好钢总要用在刀刃上。在战场上实用性打折扣是必然的。

主角的专武是消耗大户，修理道具又不能说无限，一旦遇到个差池就变绿变黄了；射手又多是用来对付骑士那样让人挠头的角色；菲的神武剑是兵器杀手，上述强力单位，往往在战斗中承担得是突破敌人阵型，破坏对方攻势的目的，短兵相接能发挥一技之长，但用来对付铁皮就显得浪费了。

而且虽然说自家的铁皮是个废人，但敌人的铁皮往往都是扎堆儿出现，而铁皮最讨厌的并不是说攻击性能多厉害，而是老堵在关键的地方缠着你，让玩家脱不了身。不理他们还不行，理会就是麻烦，很咯人。所以雷文说铁皮需要压制一些还是有点道理的。

游戏无敌

如果说培养迪安如何困难,估计此人根本就没用过这个角色吧.

连使魔法的钱都能拿来说,这个是不是无厘头了点,再穷也不至于这样吧?

要说到铁皮起到的就是堵路效果,那使用突破能力强的攻击撕开防线不正是合适的做法么?

喜羊羊123

觉得铁皮难缠，说白了还是命中率，熟练度的问题。

该用户已被禁言

下面是引用游戏无敌于2009-07-29 11:30发表的:
如果说培养迪安如何困难,估计此人根本就没用过这个角色吧.

连使魔法的钱都能拿来说,这个是不是无厘头了点,再穷也不至于这样吧?

要说到铁皮起到的就是堵路效果,那使用突破能力强的攻击撕开防线不正是合适的做法么?

借个场子回复一下吧。

迪安本身不难培养，但我想大抵无可能敌人的重甲他一个人就能对付，斧头兵攻击力虽强，但熟练、速度、防御等都很难培养出高数值，即便是凹，能把熟练提高起来，但其实用性依然有限。单打独斗问题不大，搞突破之类的工程，就不是那么容易了。

魔法的价格的确是问题，但也不算大问题。其主要软肋还是能用魔法的人少点儿（以前我对于变身法师运用的也不是很多）。

重甲的防线，并非是如fe那样只要在本回合撕开就可以长驱直入，单回合制的bs即便能撕开一个角，敌军行动点对方依旧有可能及时补缺。尤其是在室内战，这种情况更为普遍。bs中敌重甲的价值并非是冲锋陷阵，而是一种威慑。保持在一定区域内的军事压力。属于让玩家进攻打不太死，防御又绰绰有余的尴尬情况。当然我肯定想要消灭重甲肯定有的是办法。但具体值不值得为对付重甲付出如某楼的建议那样，又是专武又是神武剑的辛劳，我个人持保留态度。实际上我所说的需要压制，并非是要以什么力量干净快捷地把他们一个个干掉为目的，而是说重甲在本作中的“滚刀肉”特性（攻击效果不上不下，打不大死，却又十分缠人），需要有一定的力量进行牵制，以免出现对作战资源的过度浪费。擎制的方式可以多种多样，正如对付骑士不一定要一下子干掉，射死他的马玩捕获也是乐趣一样，对付重甲，是否可以有如“去其装甲”“绊其腿脚”，“倒其身型”之类的技能，平衡他们的滚刀肉特性。这也是一种增加职业的可能。

另外，顺便说一下，上面有人提到魔法单位厉害，只是人数不多，这恰恰是魔战士之类的职业没有必要存在的原因之一，但凡为平衡一个职业而增加职业，往往普遍规律是“不怕能高，就怕人少”，一个单位能力再强，既然是设置平衡职业，就不可能说能强到多么离谱的地步，bs中不少针对数值的能力又是以百分比形式出现的，对方若是精神越高，百分比克制体制自然也会根据对方的精神数值出具一个大概的克制反比，也就是说被克制者越强，克制体也就越强。克制体实际上是不怕被克制单位强到什么地方的。而唯一可能的，就是被克制体数量太少，克制体还没干几下就收拾干净了，那你说剩下的仗要这个克制体干啥？英雄无用武之地，对吧？所以我认为研究这一点，把精力放在增加一个或几个单位上没必要，研究这个真无所谓，关键是增加了这些个单位到底能起多大用处。这是需要我们详细考虑的。

清风断恶

下面是引用白色蜡烛于2009-07-29 11:25发表的:

铁皮的问题，小女子也忍不住心里痒痒想来说两句。

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知道为什么说到克制铁皮我第一个提斧男么?因为惟有斧头里面有无视铁皮防御的钉锤,以蛋蛋和迪安的筋力,一击重创铁皮是轻而易举的.

而法师对付铁皮的威力还要排在斧男之后,因为后期的铁皮有"邪神盾"之类的抗魔盾,以火法专武之强悍也未必能一击必杀.但没有这类盾的铁皮则连普通的魔法都可以重创之.玩过BWS的都清楚,铁皮数量少但血厚防高,如果说非得用到上古魔法才能清理的话那为何不用?"好钢总要用在刀刃上",用于击毙铁皮难道不叫好钢用在刀刃上?非得用青铜剑轻枪匕首之类的才叫有效率么?

主角14T82菲等等的也是一个道理.既然游戏赋予你们强大的攻击能力,那用于剪除其余角色难对付的铁皮不是正好么?怕消费武器那干脆别用了岂不更安逸省事?"浪费",什么叫浪费?我用菲使用神武剑砍个拿木头斧的山贼这才叫浪费.如果菲砍铁皮用神武剑连砍5下才堪堪将其击毙那才叫人尽其才物尽其用.

以我的经验,BWS除了后期12章主线有个拿邪神盾的铁皮拦路稍微给人一点小麻烦外,其余的铁皮都不构成威胁,9章以前的铁皮是啥命运自然不需我多讲,9章以后除12章主线外,13章铁皮可以预先埋伏,14章4个大铁皮可以用堵点压制法轻松捕获.15章看似铁皮众多,实际上都是一堆死站着的活靶子,以终章我军的实力一出手就干掉一个绝对不是瞎吹,而且即使我军实力偏弱,也可以利用无回合限制这点慢慢推进蚕食.哪里会有"麻烦"一说?

BWS里,不夸张的说能给我军造成麻烦的兵种也就黑骑一种,说研究研究克制黑骑么可能还有点意思.克制铁皮?无聊不无聊啊?

?

该用户已被禁言

我觉得某人是不是没理解别人的意思啊。

反正我觉得上面的回答跟白蜡***的叙述貌似说的不是一回事。

算了，我不插话了。

清风断恶

咦了?我的回帖可是根据白色蜡烛的帖子逐字逐句回复下来的

怎么就"说的不是一回事"了?能说清楚些么?

该用户已被禁言

白蜡***说的是担心其防御、命中、熟练不够强，并没有对斧头帮的攻击性有过任何质疑，您应该看得见白蜡***没有质疑攻击性（筋力等）的问题，强调钉头锤作甚啊？

白蜡***说法师的问题集中在法师人少，法术价格高两个方面，并没有说法术对重甲的攻击效果问题，在这一点上我想她应该也是不存疑的，那你又一个劲儿强调法术对重甲的威力多高多高不是南辕北辙吗？好钢用在刀刃上我个人猜测可能是她主张不要浪费手中的魔法，尽量能发挥每一次的用途。打击重甲之类缠人角色的可能性低于对付立即面对的威胁如骑士，弓箭手等。因为每次出击的魔法系单位不多，如果几方面都要兼顾是没可能的。我不知道理解的对不对啊，得等她来了才能判断。

而弓箭之类白蜡***并没有说不能对付重甲，貌似只是说有更重要的敌人要解决。“浪费”之类的概念我觉得你理解的就更远了。白蜡***的意思可能是把神武剑这样每一章只能用固定几次的绝技对付铁皮之类的单位是一种浪费。因为铁皮在地势上的优势往往是他一开始占据的位置或者作为援兵登场的位置。白蜡***可能也是针对于此，感到敌人的重甲是一种麻烦，而非它的威力如何强大之类。你的回复重点却是在强调敌人的重甲强不强，要么就是在强调堵点法是否轻松，其实人家未必是说铁皮难对付，而是说他们比较缠人，让你总有几个角色在一定回合内走不开。而bs本身又没有什么特别有效的办法简单解决。当然说慢慢推进蚕食也不是不行，但总归是显得拖泥带水对不对？白蜡***并没有说过她就对付不了那些铁家伙啊。（说实话，“慢慢推进蚕食”那不就是麻烦么）

所以我觉得你回答她的这些，都没答到人家问题的点儿上。可能是没看清楚对方的话吧。