下一代建议引入“魔战士”这一职业

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我什么地方讨论“兵种相克”，楼上看明白我说的话了么？

讨论的无非是是否需要压制某种特性，用什么方式来压制。有无备案。甭开口闭口什么fe思维啊。这个跟fe没任何关系。

reyalz2004

你前面大说特说魔战士要用来克法师，难道不是在说兵种相克？

你的挖个沟让铁皮掉进去不就是等于直接废掉铁皮，这种方法不叫压制，而且太过轻易，有了这种简便方法谁还会去动脑筋用其他方法杀铁皮？所以我才说不适合bws的风格。

还有我只说了一个fe，怎么到你嘴里就变成开口闭口fe了呢？你还真能往人头上乱扣帽子啊！

丝丝缕缕

雷文你的提案之所以引不起共鸣，无他，只是因为你的前提——“铁皮的情况也有类似，虽然说能对付铁皮的方法很多，但大多数都需要付出与实际消灭它的价值不相符（不相等）的代价。”——引不起共鸣。
大部分铁皮的攻击性能不强，但是牵制力很强，就像你说的，他粘着你，用通常的攻击很难速杀，而很多情况下大部队就这样被他们拖住消耗了时间，因为不理他们就会使后方的弱势队员受到威胁，对于BWS这样一款敌我交互行动而且存在大量时间限制关的游戏，这种牵制力就是不可小视的威胁。为了翦除这种威胁，消耗高级武器或者特技使用机会都是值得的。其实高级武器或特技，并没有固定的使用对象的，它们所需要针对使用的对象，是当前对我方最有威胁的单位。所以即使是对付铁皮，也不一定会用高级货或者特技的，如果当前没有回合限制，铁皮附近又都是我方的强力队员，那么我想没人会介意用青铜武器凌迟他，这样就不浪费了吧；但是如果铁皮附近有个重伤的任务NPC，而我方只来得及攻击一次呢，此时我想也没人会吝啬将什么上古魔法、专用神兵、神棍特技往他身上招呼吧？这种情况下你会觉得浪费吗？如果这样你都觉得浪费，那我只能说，这个兵种就是用来“浪费”你的资源的，什么时候不“浪费”了，这个兵种也就失去了它的特色。

我们在这里讨论改良什么的，如果前提是觉得游戏某方面设计有问题，那么最好就是举出实例，实例显示问题难以解决或解决起来很勉强需要大量重复机械劳动的，这种改良讨论才有意义。现成的例子就是，几个毒瘤的熟练问题。如果是游戏中已经提供解决方法，而且实现起来并不困难，觉得难以解决只是因为方法不对路，那这种改良讨论也就没什么必要了。

游戏无敌

下面是引用铁甲雷.于2009-07-31 12:29发表的:
现在的问题并非是我要把对付铁皮的职责让斧男一个人担了去，既然你也说“选用几个合适人选同时进攻”，那么是不是相当于你也承认单凭斧男一个是难以承担对付铁皮的全部重责的，对不对？那不就完了么？也就是说斧男对付铁皮并非是十拿九稳的，也是要受很多限制的。没错吧？

现在的问题在于：如果按照某人预想的，靠斧男去对付铁皮，出现这种情况是很可能的吧？我并没有否定拔钉子这个行为本身，但能拔钉子不代表就能解决问题。这个我相信你是能区分的吧？

数量问题，前面不是清风君也谈到，某个要堵位的场所，请问对付他们您除了堵位和慢慢磨以外还有什么好办法能解决呢？
.......

是否能一对多和一对一效果是否稳定两者没有关系,别有意无意地混淆.

的确拔掉钉子不一定就解决了问题,但同样也有不拔钉子就解决不了问题的情况(而且我相信这才是我们最看重最需要解决的部份),如果连"拔钉子"这个前提都完成不了,那还怎么解决问题?

数量问题,我想说的只是"对方人少时我方也不需要太多的应对人员",这和法师数量少直接造成威胁下降是一样道理.

我好像没说过"压制"就是直接地削弱数据之类的吧?当然这也是方法之一.至于你提出的方案已经涉及到系统设计了,而一旦牵扯到系统就免不了对整个架构和框架的调整.拿来讨论,不错的话题,但要说"为什么不这样做"是不是太强人所难了点?

还有这类方案也不仅仅适合对铁皮了,比如针对骑兵的"绊马索"之类的也可以出现,你提出的应该是"如何设置新系统"而不是"如何压制铁皮".

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下面是引用reyalz2004于2009-07-31 13:10发表的:
你前面大说特说魔战士要用来克法师，难道不是在说兵种相克？

你的挖个沟让铁皮掉进去不就是等于直接废掉铁皮，这种方法不叫压制，而且太过轻易，有了这种简便方法谁还会去动脑筋用其他方法杀铁皮？所以我才说不适合bws的风格。

还有我只说了一个fe，怎么到你嘴里就变成开口闭口fe了呢？你还真能往人头上乱扣帽子啊！

将您的尊目睁大了看看清楚。楼主设定的魔战士属性是什么

下面是引用君麻吕于2009-07-27 12:40发表的下一代建议引入“魔战士”这一职业:
可以引入2次转职，魔战士为究级职业

魔战士属性

优点：筋力，俊敏，精神（魔防），地形适应力，移动力

缺点：防御，不能装备盾，转职条件苛刻，全员只有一名该职业，属于稀有职业

特技：装备魔法剑有攻击特效加成（精神力附加在攻击伤害中），通常有效
   魔法回避，敌魔法命中上限为33%（新作全篇大幅度提升敌人魔法单位的数量和实力）
   疾走，提升移动力.......

请问大阁下，设置如此属性不为了对付魔法系还是为了干啥？

这是“我说兵种相克”？您看得明白汉语吧？

什么叫“废掉铁皮”，您要不要仔细看一看，我后面不是说绊住就万事大吉吧？您回帖之前是不是应该养成稍微看看帖子的好习惯啊？有简便的方法就不会有人研究杀铁皮，什么逻辑？要这么说来，ts中还有简便的方法能对付丧尸龙呢，这么说，人人就都不研究怎么干掉丧尸龙的方法了？

bs的帖子，你扯fe干什么？你不是经常说别人怎么不讨论中心么，你自己怎么就这么喜欢跑题呢？

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下面是引用丝丝缕缕于2009-07-31 14:08发表的:
雷文你的提案之所以引不起共鸣，无他，只是因为你的前提——“铁皮的情况也有类似，虽然说能对付铁皮的方法很多，但大多数都需要付出与实际消灭它的价值不相符（不相等）的代价。”——引不起共鸣。
大部分铁皮的攻击性能不强，但是牵制力很强，就像你说的，他粘着你，用通常的攻击很难速杀，而很多情况下大部队就这样被他们拖住消耗了时间，因为不理他们就会使后方的弱势队员受到威胁，对于BWS这样一款敌我交互行动而且存在大量时间限制关的游戏，这种牵制力就是不可小视的威胁。为了翦除这种威胁，消耗高级武器或者特技使用机会都是值得的。其实高级武器或特技，并没有固定的使用对象的，它们所需要针对使用的对象，是当前对我方最有威胁的单位。所以即使是对付铁皮，也不一定会用高级货或者特技的，如果当前没有回合限制，铁皮附近又都是我方的强力队员，那么我想没人会介意用青铜武器凌迟他，这样就不浪费了吧；但是如果铁皮附近有个重伤的任务NPC，而我方只来得及攻击一次呢，此时我想也没人会吝啬将什么上古魔法、专用神兵、神棍特技往他身上招呼吧？这种情况下你会觉得浪费吗？如果这样你都觉得浪费，那我只能说，这个兵种就是用来“浪费”你的资源的，什么时候不“浪费”了，这个兵种也就失去了它的特色。

我们在这里讨论改良什么的，如果前提是觉得游戏某方面设计有问题，那么最好就是举出实例，实例显示问题难以解决或解决起来很勉强需要大量重复机械劳动的，这种改良讨论才有意义。现成的例子就是，几个毒瘤的熟练问题。如果是游戏中已经提供解决方法，而且实现起来并不困难，觉得难以解决只是因为方法不对路，那这种改良讨论也就没什么必要了。

所谓“共鸣”，对我而言毫无必要，我并不是为获取一些人的共鸣而来探讨一个问题，我只关心我关心的东西，别人是否关心，跟我毫无关系。

讨论铁皮的问题，实际上只是与某人在谈论增加兵种这一问题时所顺带出来的，对于玩家来说，本身立足点不同，所认为迫切需要的东西也不同，就如魔战士，楼主认为可以增加，我认为在现阶段条件下不需要增加，我和楼主没有所谓谁对谁错，只是看问题的立场不同。放言之于此事，亦如此，既然你也承认铁皮是一个粘人的单位，那么怎样应对这种粘人，你可以在现阶段的条件下寻思策略，我也可以在考虑其他方式上献计献策，这并无所谓是否需要什么共鸣。就像ts中没有特效武器就干不掉敌人吗？当然不是，而游戏中设置了种种特效武器，并不一定其目的就是让你干掉敌人，而可能包含有其他的用意，这只不过是多几种策略而已。没有妨碍到你用自己的方式来通关吧？我在这里并不是说铁皮多么厉害，而是仅仅针对铁皮某一项表现，认为这种表现应该有相当的压制手段进行平衡。这似乎不涉及到发动群众之意图吧？

严格的说，这些思路，在没有经过检验之前，根本谈不上所谓改良，任何改良措施都需要经过实际的测试和验证，我只是提出一种设想和思路，实际操作起来不一定真的能形成什么改良，因此所谓的改良讨论也根本不存在。这个帖子本身的目的也不是为了改良云云，只是探讨一个兵种或几个兵种各自存在的属性特点，讨论它们的去除或者增添是否有可能性罢了。

reyalz2004

对于马甲雷此类明显引战的回复，不知道版主们有什么想法？

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下面是引用reyalz2004于2009-08-03 12:53发表的:
对于马甲雷此类明显引战的回复，不知道版主们有什么想法？

如果说“引战”，阁下51楼的言辞已经足够达成这一效果了。

可惜专区，所谓引战还没有被确立为一项禁则，否则你51楼说别人乱扣帽子之类的话，早就得执法如山了。

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下面是引用游戏无敌于2009-07-31 23:40发表的:

是否能一对多和一对一效果是否稳定两者没有关系,别有意无意地混淆.

的确拔掉钉子不一定就解决了问题,但同样也有不拔钉子就解决不了问题的情况(而且我相信这才是我们最看重最需要解决的部份),如果连"拔钉子"这个前提都完成不了,那还怎么解决问题?

.......

我当初的前提就是对付一群铁皮（也许还不止是铁皮）光靠斧男够不够的问题，是因为我提到铁皮的滚刀肉性质，而后某清风君提到所谓斧男足以应对，甚至他自己去掉了几个不好培养的斧男，说用谁谁就够。我这才问他“对付铁皮，真的只要这一个就够吗？”的问题，我想这个你该知道吧？那你现在又在跟我讨论什么呢？

拔钉子，并不等于问题就能解决，不拔钉子，也不代表问题就解决不了，把钉子吸引到其他地方去，或者想办法限定钉子的去向，这不也是解决问题的方法吗。现在我们的问题并不是要解决问题需不需要拔钉子，而是斧男这个单位是否能如某些人所说的可以很大程度上信赖他对付铁皮的能力。不需要另外的压制可能。对不对啊？

数量少，不一定威胁性下降，就如前面所说，某些法师拥有特别厉害的法术，远程袭击你，这威胁会小得了么？然而数量多，很大程度上并不是为了威胁，而是要让对方的反威胁单位有用武之地而设置的，这才是我们讨论魔战士这个单位存在与否的根本啊？

我没有说过“为什么不这样做”啊？我始终是以一种“如果这样设计可能会更好些”的口吻。是商量的语气，你怎么会总认为我要强加给这个游戏什么呢？我提出的无非是“铁皮的滚刀肉性质在我看来需要一些压制的手段来平衡”，这有什么强人所难的提法吗？

像这种东西本身就是举一而返三的，你能想到更多的方面不是更好么？只不过我已经说了，骑兵单位因为有杀马武器，已经存在了足够的平衡体系，不大需要这种设计来压制某种表现。对不对呀？

reyalz2004

你的这些回复不过就是在咬文嚼字，翻来覆去就是在说别人怎么理解错了你的意思，你其实是个什么意思。有意思吗？

有这时间还是好好去研究一下bws吧，你对bws的认识说白了也就是在初级阶段，光靠强词夺理怎么能让人心服口服？