下一代建议引入“魔战士”这一职业

清风断恶

"付出的相对于重甲本身所起到的作用来说过于浪费，而不浪费的方式又难以起到好的效果。"

我说您这自相矛盾的毛病什么时候能改改啊

游戏无敌

就算我用的斧男只有一个,可没说适合对付铁皮的角色就只有这么一个吧?我为什么不能用几个合适人选同时进攻呢?斧男里要注意生存的没有移动问题,有移动问题的不用担心生存,别混起来说.而且说到要注意生存问题,我前面就说了这是整个游戏里轻兵都要注意的东西,而不是仅为面对铁皮时的问题.实际伤害么,这东西难道不是简单的加减法计算?有什么不可预期的?

杀敌和占位可以同时进行,但不表示若不同时进行,杀敌这个行为就没有价值吧?我先把钉子拔掉以便排阵,拔钉子的就没用了?

数量上相对的多少可是十分重要.你说我方只有很少几个适合杀铁皮的手段,但当铁皮数量更少时又有什么问题?对方就1个人,你非要3个能秒对方的才够?

我当然知道你想说的是"重甲很让人头大"这个意思,但换个方向想想,你为什么不能理解成是制作人利用该职业的特性出的题目呢?要说一个角色或职业破坏平衡应该削弱,一般是指其在一方面或几方面的表现过于强大,以致威胁到游戏中的一些设计,有让它们变成鸡肋的可能,铁皮离这个情况还太远了吧?

清风断恶

下面是引用游戏无敌于2009-07-31 11:45发表的:
就算我用的斧男只有一个,可没说适合对付铁皮的角色就只有这么一个吧?我为什么不能用几个合适人选同时进攻呢?斧男里要注意生存的没有移动问题,有移动问题的不用担心生存,别混起来说.而且说到要注意生存问题,我前面就说了这是整个游戏里轻兵都要注意的东西,而不是仅为面对铁皮时的问题.实际伤害么,这东西难道不是简单的加减法计算?有什么不可预期的?

杀敌和占位可以同时进行,但不表示若不同时进行,杀敌这个行为就没有价值吧?我先把钉子拔掉以便排阵,拔钉子的就没用了?

数量上相对的多少可是十分重要.你说我方只有很少几个适合杀铁皮的手段,但当铁皮数量更少时又有什么问题?对方就1个人,你非要3个能秒对方的才够?
.......

即便是令初玩者望而生畏的黑骑编队，也还够不上“破坏游戏平衡”的标准

既然游戏给我军强力的武器，多彩的特技，那么设计一些强力敌单位来显示我军辛苦锻炼起来的强大，又有什么可不满意的呢

该用户已被禁言

下面是引用清风断恶于2009-07-31 11:29发表的:
"付出的相对于重甲本身所起到的作用来说过于浪费，而不浪费的方式又难以起到好的效果。"

我说您这自相矛盾的毛病什么时候能改改啊

有什么矛盾的地方，我还真没看出来。

清风断恶

我不是说过么？

神舞剑刷刷刷5剑干掉一个铁皮，照您的说法这叫“付出的太多，浪费”

而用青铜剑一刀一刀削吧，照您的说法这叫“不浪费，但难有效果”

那我就要问了，您理想中的不浪费又有效果的方式是什么？

该用户已被禁言

现在的问题并非是我要把对付铁皮的职责让斧男一个人担了去，既然你也说“选用几个合适人选同时进攻”，那么是不是相当于你也承认单凭斧男一个是难以承担对付铁皮的全部重责的，对不对？那不就完了么？也就是说斧男对付铁皮并非是十拿九稳的，也是要受很多限制的。没错吧？

现在的问题在于：如果按照某人预想的，靠斧男去对付铁皮，出现这种情况是很可能的吧？我并没有否定拔钉子这个行为本身，但能拔钉子不代表就能解决问题。这个我相信你是能区分的吧？

数量问题，前面不是清风君也谈到，某个要堵位的场所，请问对付他们您除了堵位和慢慢磨以外还有什么好办法能解决呢？

这个你就过于替别人操心了。我并不是bs的粉丝，我没有和许许多多的bs粉丝一样去把某个设定当成制作人的“高瞻远瞩”、“深思熟虑”的义务。所谓破坏平衡性并不单单仅指在某一项过于强大，而是说某个要素形成了相对而言无有效方式均衡制约的态势。当然这其中“在某一领域有绝对强大的特征”是一个很常见的表现方式，但也有一些另外的表现，譬如776的盗贼，盗窃这个技能就其本身作战效果来说并不算是一种强大的技能。但由于在大部分流程中都缺少对盗窃物品的限制，以至于凹了体格的盗贼几乎无所不偷，许多敌人都在我方盗贼面前英雄落寞。还没明白怎么回事就被我方扒了个***净净，这实际上也是一种平衡性的失调（虽然后期制作方已经想尽办法不让这个技能太无赖）。铁皮的情况也有类似，虽然说能对付铁皮的方法很多，但大多数都需要付出与实际消灭它的价值不相符（不相等）的代价。这也正是我前面所说的，铁皮处于一种不上不下的境地，他的存在对敌人的战斗力提升意义不大，但威力在bs那种环境下却也不能掉以轻心；他皮糙肉厚，很难用常规作战迅速解决，但用强力技能来消灭又觉得不大值当；他移动力缓慢，主要对我方形成威慑性，但往往又因为他在某些关键位置的存在使玩家难以占位……等等，而这一切实际上都表现在铁皮的滚刀肉性质上。当然如果说bs和其他sr游戏一样是个杀敌游戏的话，这些家伙出现也许确实可以用来展现我方锻炼出的强大。可毕竟对bs来说“杀敌”是个次要活计，如何通过陈列位置达到作战的任务目的才是第一位的。因此放在其他游戏中，上述问题的确算不上太大的问题，但对于bs，显然如此设计就不是太足够了。

最后还要强调一点，我说了很多次了，对于这种情况，我的建议并不是如何有效率地把它们干掉干掉再干掉，而是说是否有一些压制措施，能够一定程度减弱铁皮的滚刀肉性质，甚至可以利用对方的这种性质来为我所用，创造出更有效，更有趣的布置与排列玩法。请不要再把我所说的“压制”理解为“如何快速把铁皮送上西天”行不行啊？

该用户已被禁言

下面是引用清风断恶于2009-07-31 12:18发表的:
我不是说过么？

神舞剑刷刷刷5剑干掉一个铁皮，照您的说法这叫“付出的太多，浪费”

而用青铜剑一刀一刀削吧，照您的说法这叫“不浪费，但难有效果”
.......

譬如说设置一种技能（暂时就算盗贼吧），在铁皮前进的路上挖个陷阱或者壕沟之类，铁皮一旦陷入，则不能动弹，就像历史上的重甲骑士落入小水沟一样，没人帮忙不能起身。必须有其他敌人单位过来协助其重新行动。而我方的队员则可能趁敌人陷入陷阱的时候快速过头，穿插。甚至利用不能行动的敌人进行占位。

或者也可以设置一种技能（还算盗贼吧），能通过绊索一类的道具让敌人的铁皮只能沿着预定的线行走，利用地形和道具的结合让铁皮即便人数众多，亦无用武之地。

这些难道不行吗？不能引入一下看看效果如何吗？非要把我的“压制”理解为杀掉它们，这理解的也不免太一厢情愿了吧？

清风断恶

下面是引用铁甲雷.于2009-07-31 12:37发表的:


譬如说设置一种技能（暂时就算盗贼吧），在铁皮前进的路上挖个陷阱或者壕沟之类，铁皮一旦陷入，则不能动弹，就像历史上的重甲骑士落入小水沟一样，没人帮忙不能起身。必须有其他敌人单位过来协助其重新行动。而我方的队员则可能趁敌人陷入陷阱的时候快速过头，穿插。甚至利用不能行动的敌人进行占位。

或者也可以设置一种技能（还算盗贼吧），能通过绊索一类的道具让敌人的铁皮只能沿着预定的线行走，利用地形和道具的结合让铁皮即便人数众多，亦无用武之地。
.......

前一种情况可以理解为剥夺铁皮战斗力吧？那么现有的BWS里杀死，重伤，偷盗其武器都可以达到这一目的

后一种情况可以理解为控制铁皮之行动吧？那么现有BWS里也有挑拨+人墙可以实现

所以你说的只不过是换种表现方式罢了，很希奇么？

该用户已被禁言

前一种理解为剥夺铁皮的战斗力？差远了——

剥夺的是什么？搞清楚。

不是铁皮的战斗力（或不仅仅是），而是铁皮的行动力。

不是说让他丧失攻击能力，而是要让他无法行动，甚至这种“无法行动”要为我所用。

意思就是让他活着，能攻击，但行动不了……明白吗？

后一种说控制铁皮的行动还沾点边儿。但挑拨和人墙所要付出的人力，相对于一个道具或者技能来说，哪个更方便呢？

的确，想法都不是什么特别稀奇的，但是否要用上，是需要我们讨论的，ok（讨论要不要加入魔战士不也是如此么）？要说为听音乐的目的，家里买套音响不也能实现么，为什么要研究随身听呢？方便啊。对不对？

reyalz2004

bws本来就不强调兵种相克，而是八仙过海，各显神通，只要你肯动脑筋，就可以用各种方法去达成战术目标。这才是bws的乐趣，所以执著在讨论直接废掉敌人铁皮的方式根本就没意义，真的要是有这种方法了反而与bws的风格不一样了。马甲雷明显还是处在fe的思维模式里面。