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楼主: superzz_0

BWS人物及剧情评价。(号称客观饭)

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发表于 2009-11-22 21:19  ·  浙江 | 显示全部楼层
回避后的反击当然是我方重要的伤害输出途径,这一点在前期尤其明显。
玩过的人都知道前几章里敌人的攻击会大量MISS,回避也几乎就是我方的生存之道。举个非常简单的例子,如果海贼去取湖中手镜的过程中每次都被击中,先不说他要吞掉多少回复药吧,能不能活着回来都是个未知数;而初登场的伊塞露娜和迪安,如果不靠回避,多半连跟利斯对话的机会都没有。
还没有成长起来的轻兵们靠什么杀人最保险?靠主动攻击?没有可靠的命中率,万一MISS被反击怎么办,反击被击中的话轮到敌人行动再给你来一下基本就是死,而你只能眼睁睁看着没有办法阻止。最保险的办法就是先让敌人攻击,他MISS最好,我还能反击,万一被击中了,我也还有行动权,吃药或者后撤都可以。而事实上,敌人的MISS机率绝对是要高于我方的,所以我方也能从这种以逸待劳的战法中得到更多实惠,更何况,还有着居合、全力回避之类明显是鼓励回避反击打法的特技。
游戏初期我方命中不高,这一点有很多人不满,不过仔细观察不难发现,敌人的命中更可怜(居然还有命中20多的家伙)。制作者明显是在给玩家创造大量回避的机会,来降低游戏的门槛。也就是说,不管你承不承认,你必然会由于制作者的关照,而享受到大量回避的机会。
然后,由于规则,你也必然享受到大量回避后反击的机会。

也许你会认为:我考虑战术时是以最坏情况来估计的,并没有将回避反击的获利情况计算在内,所以我并不依赖回避反击。
但是事实上,一场战役是个漫长的过程,谁也不会预先安排好第一回合至最后一回合所有的行动步骤,即使你预先安排好也没用,因为有太多的不可控因素。玩家所考量的战术细节,必然是根据每一回合开始时敌我双方的态势来不断修正。你在制定这一回合的行动计划时,不管你愿不愿意,你已经把上一回合回避反击的获利情况计算在内了。比如你原先预计要三个回合杀一个敌人,不计反击,但是在第一回合中你回避反击了,然后你发现第二回合你就可以杀死这个敌人,第三回合就可以干其他事,那么你必然会修正你的计划。所以,你说你不考虑回避反击这是不对的,因为你必然要把回避反击的结果加入你对局面的评估中,我把这种情况称为对回避反击的客观依赖,与之相对的就是事前就预期会发生回避反击的主观依赖(你不承认的大概就是这种依赖),但是不管是哪种依赖,整个游戏过程中回避反击让你受益良多这一点应该不容置疑。

其实这也是个很容易想明白的问题,你可以去统计一下有时限的关卡中你回避反击的次数,然后想一想,如果少了这许多反击,你还能打得那么顺手吗?
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发表于 2009-11-22 22:33  ·  北京 | 显示全部楼层
前期的话的确是如此,也可能是人物的数值比较固定,如迪安一个人要尽快干掉那些脱走兵从而保护修女,就必然会把反击计算在内。而后期随着每个人的队伍和打法不一样,也可能会有些差距,人物会反击肯定是好事,但通常情况下有个程度问题,比如虽然知道敌人行动后,攻击我方如果没有命中会出现反击,然而通常我们还是要尽量避免被人别人攻击,从而先下手把敌人打掉。另外可能也和每个人习惯有关,有人喜欢把轻兵放前面打反击,而有些人则可以把轻兵放在2线,尽量不会被敌人攻击到,只是适当是时候过去杀人。说不依赖反击的确也不合适,比如像第4章撤退,要灭追兵肯定不能自己冲上去攻击,毕竟留下来断后的还是轻兵,而第6章的断后因为留下来的是骑士,相比靠的就不是反击。
版主说的很透彻。的确像菲这样的角色会因为反击而获得很多好处,只是主观上并没有对此产生依赖,就像后移动轻兵,只是把怕被敌人打中来不及吃药。而且敌人先移动过来对我放2线角色上去攻击也能获得优势。当然对于能反击的角色,谁都是希望能发动反击最好咯。

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发表于 2009-11-23 00:11  ·  北京 | 显示全部楼层
是吧,尤其本作两回攻击的武器有限,你在主动回合能一个人一下子干掉一个么?祈祷连续?连续也未必奏效,一般来说是两三个主动打一个基本上能做到一回合做掉一个,那么是敌人多还是你的人多?

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发表于 2009-11-23 03:16  ·  加拿大 | 显示全部楼层
下面是引用404076406于2009-11-22 13:55发表的:
除了利斯,你告诉我其他骑士里面有几个人能到120命中?圣骑士熟练都50,即使是拿精度6的剑都只有110命中。轻兵搞定骑士还真比骑士搞定轻兵简单。
这简单,武器精度7或以上的不就有了么?另外利斯的指挥算不算?

轻兵砍死骑士少说也要三四下,怎么简单了?

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发表于 2009-11-23 03:28  ·  加拿大 | 显示全部楼层
下面是引用404076406于2009-11-22 13:56发表的:
你搞错了吧,我说的不可反击当然仅仅是指敌人攻击的时候。按照你的理论,应该难不了多少吧。

概率计算也是战术上需要考虑的因素之一,最安全的打法不一定是最好的打法,需要有一定rp因素的打法也不一定是战术失败的打法。比如山崖上有两个弩车,你会用骑士顶盾吃药一步步爬上去还是用克雷玛+神剑去对付。
过于保险可能导致贻误战机,这个度是由玩家把握。
为何我还要无缘无故在系统上吃个大亏呢?反击,待伏等技能和+武器又该怎么算?

好吧,就算是完全禁止我方反击,相关技能也废掉,依然不妨碍我完成各种任务,不过能不能全关卡全灭就难说点.

贪功去冒不必要的险导致失败不是啥聪明事.拿实际情况来说,对付崖上弩车,最佳办法是龙骑去捅掉,我方弩车利用反则的移动后攻击干掉是第二选择,无重伤率下克雷马或八路爬崖秒掉是第三选择,都不行才让骑士带盾顶上去.BWS实际攻略中我还真没发现会有地方逼得人不赌RP就会影响任务完成.

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发表于 2009-11-23 04:37  ·  加拿大 | 显示全部楼层
下面是引用丝丝缕缕于2009-11-22 21:19发表的:
回避后的反击当然是我方重要的伤害输出途径,这一点在前期尤其明显。
玩过的人都知道前几章里敌人的攻击会大量MISS,回避也几乎就是我方的生存之道。举个非常简单的例子,如果海贼去取湖中手镜的过程中每次都被击中,先不说他要吞掉多少回复药吧,能不能活着回来都是个未知数;而初登场的伊塞露娜和迪安,如果不靠回避,多半连跟利斯对话的机会都没有。
还没有成长起来的轻兵们靠什么杀人最保险?靠主动攻击?没有可靠的命中率,万一MISS被反击怎么办,反击被击中的话轮到敌人行动再给你来一下基本就是死,而你只能眼睁睁看着没有办法阻止。最保险的办法就是先让敌人攻击,他MISS最好,我还能反击,万一被击中了,我也还有行动权,吃药或者后撤都可以。而事实上,敌人的MISS机率绝对是要高于我方的,所以我方也能从这种以逸待劳的战法中得到更多实惠,更何况,还有着居合、全力回避之类明显是鼓励回避反击打法的特技。
游戏初期我方命中不高,这一点有很多人不满,不过仔细观察不难发现,敌人的命中更可怜(居然还有命中20多的家伙)。制作者明显是在给玩家创造大量回避的机会,来降低游戏的门槛。也就是说,不管你承不承认,你必然会由于制作者的关照,而享受到大量回避的机会。
然后,由于规则,你也必然享受到大量回避后反击的机会。
.......
不敢苟同.

有一点是肯定没错的:在没有失败率或只有极小失败率的前提下,把风险和资源利用率最大化来寻求效率最大化,回避/完全防御后反击就是实行的工具之一,然后按照战况随时调整,而具体实行的情况就因水平而异.

但,回避后反击在我看来不是"雪中送炭",而是"锦上添花".在我自己的战术体系中,是尽量利用待伏,反击等不依赖几率的途径去代替依赖几率的回避后反击.我在攻略过程中经常会出现交战的"空白期",就是加上回避后反击的结果.所以就算把这点去掉,对我影响也不会十分大.而且系统应该是对双方同时适用,若系统禁止反击,则对方同样不能反击,我方进攻时仅考虑命中和miss的情况就可以了,轻兵也不用怕受反击而在攻击时受限,对我方是利大还是弊大还真未可知.

另,海贼取手镜时我记得不会受很多攻击,迪安保护修女也不会很依赖回避.

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发表于 2009-11-23 14:37  ·  上海 | 显示全部楼层
游戏兄的打法很理性,斑竹mm的打法很感性。只是风格不同而已。

第一关和第三关我才打过不久,所以印象深刻。第一关修女只要到草地上去,迪安在前面顶着,的确没有危险。
逃兵根本打不中人。
第三关,海贼大叔取手镜也没啥危险,那两个海贼命中都不高,1个hp药足够。我是派的露薇和阿萨去协助的,所以海贼无伤。上面有个拿精度6斧头的海贼,海贼大叔蔽过,露薇同学将他引到陆地上,抓之。
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发表于 2009-11-23 17:27  ·  澳大利亚 | 显示全部楼层
下面是引用游戏无敌于2009-11-23 03:28发表的:

为何我还要无缘无故在系统上吃个大亏呢?反击,待伏等技能和+武器又该怎么算?

好吧,就算是完全禁止我方反击,相关技能也废掉,依然不妨碍我完成各种任务,不过能不能全关卡全灭就难说点.

.......

因为我们就是在讨论我方能否反击重要不重要,你说反击只是锦上添花那肯定是不对的。
靠回避后反击是一个非常重要的战术。也许我方不能反击也能通关,但无疑要更加麻烦,能反击的效率会高很多。

你们的逻辑就是错在 回避=rp,rp=不可靠,所以回避不可靠。
靠回避不等于赌rp,也不是不理性。不是说100%的稳妥就是理性,理性是考量各种情况找到安全和效率的最佳结合的战术。如果完全摒弃了回避等不可控制的因素,战术必然会受到局限性,你没法说这就是最好的战术,而且有的时候是没法追求100%稳妥的。
我举克雷玛和骑士的是有代表性的,先不讨论龙骑和弩车是否更好,这跟我举例没有关系,你为什么觉得克雷玛比骑士好,就是因为克雷玛带上神剑和弓回避基本上不可能连中两下弩而挂掉,所以当然比100%安全但是龟速爬山崖的骑士更有效率。

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发表于 2009-11-23 17:55  ·  上海 | 显示全部楼层
下面是引用宾克斯于2009-11-21 22:30发表的:


呵呵,脑残不能随便用的。说得多了,就成了脑残了。

那恭喜你又说多了两次,你还真积极 [s:264]

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发表于 2009-11-23 17:58  ·  上海 | 显示全部楼层
下面是引用游戏无敌于2009-11-22 04:54发表的:

你想说的不就是"要靠反击才能在时限关卡全灭敌人"么,这不是依赖反击是什么?

至于时限关卡完全不反击能不能全灭我也没专门考证过.但我一直都是以最坏的情况为前提计算来全灭,就算不反击,大概也只是个别关卡的个别敌人杀不掉.能反击当然比不能反击好,但我还真没觉得反击是"很重要"的东西.

.......

最坏的情况是在你命中没有100%的情况下,你的攻击全miss,敌人的攻击全命中,你真的是以这个为前提计算的?你吹牛前也先打下草稿吧 一一~
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