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楼主: aceknight

为什么我喜欢的游戏都没有下文了

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发表于 2010-8-25 01:15  ·  上海 | 显示全部楼层
雷文想说什么?
明代的骑兵厉害?不弱,可也算不上厉害。
明代的火器倒是不差,但是闭关锁国的原因,中后期就已经比不过欧洲了,无论是火器技术还是由此而衍生的各种战术,能欺负欺负的也就是鞑靼人而已。
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发表于 2010-8-25 07:38  ·  北京 | 显示全部楼层
其实我主要就是说不要把中世纪的重骑兵、冲枪骑士等等和近代火器时代的轻骑兵相提并论,两者不是一码事。

虽然他们名字都是“骑兵”,但他们的行动模式和作战方式却是截然不同的。一群中世纪冲枪骑士栽进一条水才齐膝深的小水沟而统统被淹死的事情,在近代轻骑兵身上可能发生吗?

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 楼主| 发表于 2010-8-25 07:53  ·  上海 | 显示全部楼层
下面是引用清风断恶于2010-08-24 21:28发表的:



我努力想去保护角色自然不会让他们挂

.......

所以说众口难调啊,这个强调个性化的时代,每个人都会提出自己的想法,也难怪许多游戏都卖不好了,你喜欢了,他又不喜欢了。所以BWS能有那样的销量真的不错了。

如果有那种通过合理的设计弃子功效,而让玩家度过难关的游戏出现,我想我会尝试。比如FE NDS复刻第一作,如果你选普通难度,你就可以看到游戏必须要玩家牺牲一名爱将去吸引敌人,否则必然死在重甲的枪下。

这个设计还不成熟,但可以改进。在NDS的北欧女神中,我看到了同伴的“羽毛爆发”,可以在那种状态下发挥平常N倍的力量,当然,状态结束后,就会死去。

战场上不要命的,当然可怕。

为了适应所有人的口味,多加几个游戏模式和难度选项,我想是不错的方法,比如清风兄可以选择无战死模式,我选择真实模式等等...纯属YY。

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发表于 2010-8-25 16:30  ·  上海 | 显示全部楼层
雷文,你有点以偏概全了。
中世纪并不是所有的重骑士都是那种需要仆人“打扮”,并且在仆人的帮助下才能上得了马,一旦摔倒就只能等着被对手用匕首从盔甲的缝隙中割破喉咙的种子。这种粽子骑士,最开始是为了正面冲击敌方方阵时,避免受到长弓铺天盖地的打击而创造的。不过,人类很快就研究透了这个兵种,厚厚的装甲,严重牺牲了骑兵的移动能力,使得这个兵种的战术过于单一,无法进行迂回包抄或者长途奔袭等实用战术的要求。而且,就因为骑士像个粽子,一旦落马,就几乎没有任何战斗能力,连“脱衣服”都需要人辅助。应对战术由然而生,绊马索,陷阱,长枪队(5、6个人抱着一柄长枪那种)。总之,只要卸掉重骑士的冲击力,让其落马,他就会成为待宰的小鸡。
正因为如此,后来各国的重骑兵都进行了改良,以确保机动性和骑士灵活性为主,辅助一些材质较轻铠甲盾牌,覆盖面积也不再是全身,而是一些主要部位,保证了骑士即便落马,也可以迅速起身攻击。当然,代价就是防御上可以挡挡轻弓,却无法再有效抵御长弓袭击了。我们看的中世纪战争片,绝大部分都是这种骑士。

另外,重骑士和冲枪骑士这其实是两个相互包容的种类,拿着冲枪的骑士就是冲枪骑士,无论是重骑士、轻骑士,还是界于两者之间的骑士。

再说一下,骑兵作战方式的问题。自古以来的骑兵(短命的粽子骑兵除外),主要的作战方式,都是利用自己移动上的优势,尽可能发挥来无影去无踪的特点,长途奔袭,来回穿插,在袭击敌人时做到攻其不备,击溃其阵,而后中军跟进,一举破敌。在亚历山大和汉尼拔时代,没有马镫的时候是如此;中世纪有马镫了,冲击力增强了,也多是如此;近代欧洲火器广泛使用的时候还是如此。这里我特别说明下之前举的腓特烈大帝的例子,18世纪中的欧洲火器,精确度很差,没有连发的性能,所以骑兵突击时,也就是远远的开个两枪,制造点混乱,真正杀敌使用的还是近战的冷兵器。而且就像我前面说的,骑兵的作用其实不在杀敌,而在破阵,对方阵脚一乱,士气大泄,自然落败。腓特烈的名言“保护我方的侧翼和后方,攻击敌人的侧翼和后方”,这正是他灵活运用骑兵的写照。至于,依靠骑兵冲击力,正面攻击对方的步兵方阵这种战法,人人都知道,却也是最不实用,智者而不为,因为没有人傻到会不做任何防备。这也是粽子骑兵短命的一个原因。
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发表于 2010-8-25 21:11  ·  北京 | 显示全部楼层
在讲求势能的长弓面前,粽子骑士的生铁铠甲照样跟纸墙一样。长弓的威力距离350~450码有效射程内能轻而易举刺穿厚度达1.5吋以上的生铁铠甲,你真以为长弓的威力如《勇敢的心》里说所述,苏格兰人面对英格兰军队能用小圆木盾挡住长弓箭矢么?

而且长弓正式登上历史舞台是在12世纪末、13世纪初。而重甲骑士出现则要早好几个世纪(公元7~8世纪出现了圣骑士,9世纪中叶出现浑身覆盖铁甲的重骑士),哪听说过为了对付长弓提前几个世纪就把对应兵种准备好的?恰恰相反,威尔士长弓手最初就是为了对付英格兰的重甲骑士而发展起来的,后来爱德华征服威尔士后,认为长弓是一种对付骑兵(特别是重装备骑兵)方阵的有效武器,于是在全英格兰推广。威尔士长弓手也是在此时才算正式登上历史舞台,并作为欧洲传统骑士方阵战法的终结者显示出强大的威力。而西方采用轻质铠甲是在15世纪锻造高炉普遍出现,制造铠甲由原先的“熔铸制”变为“锻造制”以后的事情,15世纪以前欧洲的铠甲大多数笨重,原因就在于缺少制造低碳铁(熟铁)和钢的技术,铠甲必须用浇融模具的方式进行制造,这种铠甲铁硬而脆,受冲击能力差,如果铠甲断面过薄,在经受战场冲击时易碎裂,因此重甲骑士并非是他们想把自己包成一个粽子,而是没办法——薄铠甲易碎啊。15世纪出现低碳铁炼制技术后,使锻造,打制轻薄型铠甲成为可能,这个时候才较多出现轻装骑士(顺便一说:在bs推出前夕,我曾和访客就bs中的铠甲估计是哪一个年代有过讨论,访客认为bs中这种轻薄型铠甲出现并流行的年代应该是英法百年战争末期到16世纪中叶。正暗合15世纪高炉出现,锻造型铠甲大量出现的史实)。而这种轻装骑士与其说是为了躲避长弓手,倒不如说是久为沉重铠甲所累的骑士们终于获得解放的直接情感反馈罢了。而事实上,骑士方阵战法不破除,长弓手的威力就不会有什么减弱,因为只要还是方阵战术,在长弓压倒性的势能穿刺威力面前,无论是断面超过1.5吋的生铁重甲还是断面只有0.5~0.75吋的轻铠甲,都没什么很大的分别。而所谓什么来无影去无踪的机动骑兵团,至少在十字军第三次东征之前还没有在欧洲大地上普及。而到了欧洲普遍使用火器的时代,重装骑兵早就已经被淘汰出历史的舞台,注重定点攻击,覆盖性攻击的长弓也已经因为轻装骑兵的流行而渐渐失去了用武之地,最终被轻火器所取代。所以我才要提醒说,不要把中世纪的骑士和近代火器时代的骑兵相提并论。欧洲轻骑兵的流行是在锻造技艺流行之后的事情了。

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发表于 2010-8-25 22:35  ·  上海 | 显示全部楼层
首先,你没有真正理解重骑士的分类,重装骑士分为锁甲和板甲两种,锁甲怕长弓,但是相对轻巧,一身行头下来,最多也就15公斤,英法百年大战中,法国的重骑兵移动性能不弱,正因为他们使用的是锁甲而非板甲,锁甲重骑兵可参考此篇图文链接“http://junshi.daqi.com/slide/2926480_1.html#t”。
而我说的粽子骑士指的是板甲骑士,40公斤板甲,可以被认为接近刀枪不入,就连火器也打不透,遑论长弓?他弱就弱在机动性和灵活性上面,一批马要驮200公斤左右的负重(几十公斤的马甲加六十公斤的人甲兵器还要加一个***十公斤的人),一个冲刺下来就要换马,这其实是在***牲畜。骑士一旦落了马,几乎寸步难行,起身都艰难,历史上的板甲重装骑士一多半都是被小刀割喉而死。“板甲骑士,一般落马就退出战斗了,结果要么是被人救走,要么被人抬去换钱,遇上不要钱的主,就只剩下放血一路了。 ”这也解释了为什么bws里,捕获了铁皮,赎金总是比一般兵种多的原因。
有关粽子骑士的文章可以看“http://bbs.tiexue.net/post_4259154_1.html”。

说来说去,你还是想说,长弓兵是重骑兵的克星吧?难道就因为阿金库特战役中,英格兰人长弓完胜了法国的锁甲重骑士?可那只是一场战役,随后的历史中,随着圣女贞德的出现,法军依靠骑兵的机动灵活和强大的破坏力在几场关键战役中连续击败英军,扭转了战局。可见,关键还是在于骑兵的使用。
而拥有骑兵的人几乎永远是拥有先手权的人,这对于战争来说非常重要。若是说游戏,则不谈也罢。。。
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发表于 2010-8-25 23:52  ·  北京 | 显示全部楼层
马的,几千字的回帖居然报废了。怎么回事啊!

简单说吧。

锁子甲出现在罗马帝国时期,和长弓根本不是一个时代的产物,即便是在长弓存在的时代,锁子甲也仅仅作为轻装备使用,是不是重甲现在都没有定论。

而板甲出现在9世纪。它同样抵御不住长弓的箭矢。重甲骑士怎么死为多和重甲能不能挡住长弓是两码事。许多重甲是被长弓手射下马后才被匕首割断喉管。因为板甲骑士很注重平稳性,刺透板甲的箭矢可能不会直接要重甲骑士的命,却多半能让重甲骑士跌落马下丧失战斗能力。

圣女贞德的情况前面说了,而且法国人在百年战争后期所取得一系列胜利,主要归功于1、法国人摸清了英国人的战争门路,尽量避免与英国人正面交锋,而是时常英军行军时发动侧翼散兵进攻;2、法国人充分利用地利优势,不断袭击英国人薄弱的后方,令原本就兵力不足的英军顾此失彼;3、法国人总结经验,大量以城防战,堡垒战取代野战;4、法国人开始大量使用火炮兵器,在远程作战中逐渐占据主动。

以上

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发表于 2010-8-26 00:03  ·  上海 | 显示全部楼层
没有人说锁子甲和长弓是一个时代的产物啊,你只要知道锁子甲是不断进步的,重骑士是分为锁子甲骑士和板甲骑士两种就好了。

就像你说得法国人后来采取骑兵迂回敌人侧翼的战法,若是板甲骑士,那身行头根本就不可能,所以法军重骑士用的肯定是锁子甲,对长弓防御能力很差,不能正面交锋。

至于板甲重骑士能否防住长弓的射击,很难找到这方面资料,但个人认为,一般的长弓对板甲重骑士没有杀伤力。通常来说,除非是机械发出的***箭,一般人力射出的弓箭很难穿透精铁板。
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发表于 2010-8-26 00:29  ·  北京 | 显示全部楼层
锁子甲是否是重骑士,现在没有统一说法,如果锁子甲其实也算重骑士,那么12世纪之前西欧还真谈不上有轻骑兵了。

你搞错了,法军在后期根本不是什么骑兵迂回战术,而是以轻步兵加十字弓袭击行军中的英军。法国人是尽量避免直接与英国人交手,而是类似于游击战的方式不断袭扰英军的后防线和补给通道。而大多数正规战则是以攻城战的模式进行的,法国人尽量避免和英国人野战。

在当时来说,法军的板甲并非是精铁板(虽然当时已经有了高炉技术),而是一般的低碳铁,还采用多层板铺垫的方式。并且在人的铠甲上设计了许多流线型弧度,以减小长弓箭矢与板甲的摩擦,令箭矢偏向一边。

但同样采用板甲,法兰西骑士们的马却在克雷西战役中纷纷中箭倒地,原因在于马匹身上的板甲往往只有一层,且形状很难制成带有一定弧度的样式。可见当时的板甲并非真正能够抵御住长弓的袭射。直到15世纪中叶钢材逐渐被应用于铠甲的制作中后,长弓才渐渐失去了作用。
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发表于 2010-8-26 00:40  ·  北京 | 显示全部楼层
这里有关于长弓威力的一些材料,给你做一个参考吧:

长弓发射的箭簇最大射程可达400码(360米,一码等于三英尺,合0.9米),但这缺乏实战意义,强弩之末没有什么杀伤力,准头也早就偏到爪洼去了。长弓手只要能射中200米外的人形靶就算合格,这已是普通弓箭所不能企及的。从400码这一最大射程推算,箭的初速度可达60米/秒以上,相当于从60层楼上落下的螺栓,或者抛向时速200多公里汽车的石头。它可以在240—280码(约合220—260米)距离穿透皮革、衬垫甲及织物,或者侵彻锁子甲。在200码距离上,板甲或鱼鳞甲可以抵挡它的侵彻;而100码以内的正面击中连板甲也抗不住;到了50米的范围,长弓利箭简直可以说是无坚不摧。在1182年的阿伯盖文尼城(Abergavenny)围攻战中,威尔士人发射的流矢穿透了四英寸(10厘米)厚的橡木门板,四年后,老爱的随军牧师作了如是记述。同一战中,布劳斯的威廉(William de Braose)手下有个骑士被射中,那箭贯穿了他的锁子甲裙、护腿甲、大腿,又穿过内侧的护腿甲和木质马鞍,一直射入马背。

今人进行的实验表明,上述说法并非夸大其辞。仿制的长弓发射重50克的箭,可在近距离穿透9厘米的橡木,200码距离上仍可入木2.5厘米。老冯在约克见过中世纪英国佬的锁子甲,是用小铁环一个一个相互联结而成的,可以做成掩护身体的甲衣,基本不影响四肢的活动,也可以披在盔下保护头颈。但这东西的防护性能不好,只能挡一挡力道不太大的割、划等打击,面对利箭的快速冲击则毫无办法,箭头可以轻易地从小铁环的缝隙中将其切开或撑开。板甲是用整块钢板打制的,鱼鳞甲是用小铁片穿成的,不但更厚、更坚硬,而且表面光滑,箭头如果不是从较近距离沿着弧面的法向射入,便会侧滑而失去力道。
————————————————————————————
根据上述所说,板甲抵御长弓箭簇的可能性除了距离和厚度以外,就是表面的光滑程度。而克雷西战役,英法两军相隔距离差不多是80码~130码左右,板甲厚度在一英寸左右(并非钢板制成,而是较软的熟铁板,不过相当部分的骑士有两层以上的护甲),多数情况下只能靠板甲的弧度来使长弓箭簇转向了吧?
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