为什么我喜欢的游戏都没有下文了

宾克斯

你查一下baidu百科，重装骑士。里面有骑士铠甲的演变，12世纪及以前是锁子甲，13世纪是鳞片甲，到了14世纪才有了粽子骑士，用俗称大白盔甲的钢甲代替了前两者，重量高达40公斤。

我就说，以当时法兰西骑士的移动能力，不可能是粽子骑士，其着装，我认为是以锁子甲为主，我上文发的第一个链接也证明了这一点，11世纪的诺曼重骑兵使用的就是加厚了的锁子甲，重量可以达到15公斤。

所以说，英格兰人的长弓打败的是法国重骑士的锁子甲，而不是后来出现的板甲--钢制的大白盔甲。当然，里面也说了，长弓是有可能给板甲粽子骑士带来伤害的，只是一般不这样做，更多的是射击他们所乘的马匹，我猜测，这是因为粽子骑士除了铠甲外，还会随身携带盾牌的缘故，可以有效护住周身要害，减少长弓的可打击范围。

你上面的文章说，轻骑兵来无影去无踪的战术是在重甲骑士之后才应用的，这显然是不正确的。亚历山大大帝在和波斯人以及孔雀王朝的交战中，就经常靠骑兵突然出现的袭击打乱对手阵脚，获得战争胜利。而迦太基的汉尼拔，更是骑兵战的好手，他的骑兵可以做到带着对手的骑兵出去兜一圈，结果对手的骑兵没能回来，而他的骑兵却在关键时刻折返，给古罗马帝国军队的侧翼和后翼来上那么一下，经典战役就是坎尼之战。
要知道，那时可是连马镫都还没发明。

另外，60层楼掉下的螺栓这个比喻，让我想到了“人会被高楼上掉下的硬币砸死”这个科学谬误，已经有科学家证明了这纯粹是个笑话。当然，这不是重点。

fe3o4_chen

重骑兵是人和马都有盔甲。轻骑兵是人有盔甲马木有盔甲。

感觉轻骑兵很有用，侦查偷袭都很好使。

相比起步兵我还是喜欢骑兵。不过也得看公司了，premium和SOD都不错。

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下面是引用宾克斯于2010-08-26 01:44发表的:
你查一下baidu百科，重装骑士。里面有骑士铠甲的演变，12世纪及以前是锁子甲，13世纪是鳞片甲，到了14世纪才有了粽子骑士，用俗称大白盔甲的钢甲代替了前两者，重量高达40公斤。

我就说，以当时法兰西骑士的移动能力，不可能是粽子骑士，其着装，我认为是以锁子甲为主，我上文发的第一个链接也证明了这一点，11世纪的诺曼重骑兵使用的就是加厚了的锁子甲，重量可以达到15公斤。

所以说，英格兰人的长弓打败的是法国重骑士的锁子甲，而不是后来出现的板甲--钢制的大白盔甲。当然，里面也说了，长弓是有可能给板甲粽子骑士带来伤害的，只是一般不这样做，更多的是射击他们所乘的马匹，我猜测，这是因为粽子骑士除了铠甲外，还会随身携带盾牌的缘故，可以有效护住周身要害，减少长弓的可打击范围。
.......

不要拿着百度百科说事，百度百科只能作为一种参考。欧洲历史上最早的重骑兵是查士丁尼一世（527年～565年）时期的拜占庭重骑兵。




这种骑兵在于法兰克军队的多次交锋中被使用，其中拜占庭重骑兵又分“重骑兵”和“超重装骑兵”，超重装骑兵在1071年于曼兹科特大败于土耳其塞尔柱王朝轻骑兵之手后，即退出了历史舞台，而重骑兵（Clibanarii）则一直延续到13世纪。

除了拜占庭重骑兵以外，欧洲还出现过加洛林重骑兵（Scola），这种重骑兵主要存续于加洛林王朝期间，后来随着王朝的衰败，加洛林重骑兵失去了他们的名号，但他们的编制装束，则称为后世重骑兵一直延续的标准。



可见早在11世纪前，就已经大量存在重骑兵的单位，而你说的粽子骑士，实际上是14世纪末到15世纪中叶，锻造技术出现以后才诞生的一种新兵种，和真正意义上传统欧洲重骑士有本质的区别。而实则这种骑士早期使用熟铁制成的板甲也并不十分沉重，倒在地上是可以自己起身的，是到钢制板甲出现后才较多出现无法起身的情况，和昔日直接用生铁浇铸而成的重铠甲骑士也并不完全相同。

而克雷西战役时期的法兰西骑士，又是一个特殊情况，他们的甲胄多数为两层，外侧是熟铁制成的铠甲板，内侧是锁甲，两层加在一起自然十分沉重。当然，这种双防护在一定层面能够抵御长弓袭击，而单纯靠板甲防护的马匹就遭遇厄运，连连横死。而克雷西战役中，重骑士死亡大都是倒地后被马匹践踏或被马尸压死。而也有相当部分是被箭簇直接穿入面部而亡，长弓在当时依然是对付骑兵方阵非常有效的武器。

至于你说的什么轻骑兵的情况，拜托，那个时候长弓登上历史舞台了吗？在亚历山大，乃至汉尼拔时期，不要说长弓了，十字弓有没有盛行那都是不一定的事情。而且那时的骑兵中还没有出现重装骑兵的概念，而这一时期就年代来说言之中世纪也非常勉强，一般意义上的欧洲中世纪是以公元6世纪拜占庭帝国兴盛~16世纪文艺复兴时期这十个世纪，约1000年左右为界定。我们现在所说的，大致也是以这个时代为主要代表。

你自然可以不相信，不过长弓的威力，当代西方已经做过多次试验。我觉得在没有更有力的证明出现之前，还是暂且采信目前的说法吧。

宾克斯

一码归一码，骑士的铠甲，长弓的威力，轻骑兵的战术，还有那个60层楼掉下螺帽的举例。

我觉得你逻辑有点混乱，想到哪说到哪，还有毫无理由的怀疑，是不是码字太多的关系？

我最后总结一下我的观点，骑兵迂回突袭的战术从亚历山大大帝一直用到了近代，一直是屡试不爽，无论有没有马蹬。

重骑兵是用来正面袭击敌阵和克制轻骑兵突袭而建立的兵种，这个兵种大体可分成难堪大用的粽子骑士（14世纪）和负重较轻防御较差的锁甲（鳞甲）骑士（14世纪以前）。

长弓威力是很强，确实有可能贯穿防御力最强的板甲（至于能不能在50码范围之内发挥有效作用，这个学过物理的人都会心中有数，这里暂且不表），但是板甲骑士除了板甲以外，还有盾，所以长弓真正能有效杀伤的只是板甲骑士的马匹。而百年大战阿金库特战役中（我前面犯了点错误，把年代记错了，发生在15世纪），法国重骑士确实可能以身披两层轻甲的方式出现的，也确实被长弓打成了筛子（大多是马匹）。可是后来，在贞德的带领下，他们使用迂回侧翼后方的游击战术，长弓的威力就无法发挥，法国也取得了关键性的几场战役。所以长弓克所有重骑兵的观点是有问题的，顶多可以说长弓可以有效压制粽子骑士。
而随着帖木尔的蒙古骑兵入侵欧洲大陆，轻骑兵再受重视，欧洲中世纪的结束，火器的大量使用，重装骑士和长弓兵也就慢慢淡出了历史舞台。

最后，60层楼螺帽的举例，我就不再重复了。呵呵

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逻辑混乱的是您吧？把中世纪身披生铁铠甲的重装骑兵和15世纪后开始掌握低碳铁技术的板甲骑士混淆，还把近代骑兵搬出来联系中世纪的长弓。我现在都不大清楚你到底想说什么。

我已经再清楚不过地说明了问题：重骑兵早已经在公元8~9世纪登上历史舞台（这里还不算上6世纪时出现的拜占庭重骑士，因为拜占庭重骑士和较多提及的中世纪重骑兵还是有分别的，他们主要的进攻武器是矛、铁锤和弓。作战方式也以推进压缩敌军为主，而不是冲击模式），是当时加洛林王朝用于防御重步兵和十字弓兵的兵种，根本不是针对所谓轻骑兵和长弓而诞生的兵种。（事实恰恰相反，拜占庭帝国的超重装骑兵是在与土耳其塞尔柱王朝轻骑兵对阵失败后彻底退出历史舞台，而威尔士长弓手的崛起也是在威尔士人对付英格兰重骑士的战斗中）而锁子甲，事实上是西罗马帝国崩溃后因环片甲制作工艺失传而重新流行起来的一种廉价铠甲。装备锁子甲的骑兵，甚至说他们是轻骑兵也不为太错。至于你说的粽子骑士，是在14世纪末至15世纪中叶出现的新兵种，和我们传统意义上所说的“中世纪重甲骑士”概念并不很一样（当然他们中的某些兵种也算重骑兵）。他们在历史上的存在时间并不算长，（严格来说可能还不到2个世纪，与昔日动辄4~5个世纪存在的重骑士不可同日而语）很快就因为16世纪火器的出现和火绳枪的流行渐渐被淘汰于历史之中。

而且我给你的参考资料中，你要注意一条：那上面说的是钢板，而15世纪初，炼制低碳铁的技术才刚刚成熟，是不可能有那么多钢板给1万多重骑士制造板甲铠的，许多重骑士及其在马匹上的板甲其实就是熟铁板，熟铁板较软，材质稍轻，不易碎，但很容易被穿透。这也就是为什么许多只装备一层板甲的马匹被活活射死的原因所在。

贞德取胜的原因我前面有叙述，我没有否定轻骑兵的能力，而且恰恰说明，由于当时一系列的阴差阳错，使得只带领没有重铠甲，甚至没有经过正规列阵训练的一群农夫部队的贞德反而在奥尔良战役中发挥了神奇的威力，而当时贞德所带领的骑兵，很多甚至连锁子甲都买不起，纯粹是一帮穿着轻装的无地骑士。但这一切反而保障了其灵活的机动性，让英国人的长弓手大都失去了用武之地。而经过奥尔良战役后，许多法国人顿悟，于是大量采用轻兵袭扰的方式对付不列颠佬。让这些跨海强盗（法国人语）日益陷入被动之中。ok？至于以后蒙古人入侵，那就和轻重骑兵什么的无关了，蒙古人多是游牧骑兵，主要以马背弓箭为主要攻击方式，许多时候连迂回都不用成批的欧洲骑士就变成刺猬了。当时东欧的部分国家也曾因此发展出别具特色的弓骑兵（弓骑师），用以对付东方游牧骑兵的袭击。不过数量较少，不值得一提罢了。

我为eg狂

其实真的很期待以BS的系统搞一款冷兵器时代且具有科普性质的战略游戏，就比如英法百年战争什么的。

BS里对冲锋状态的伤害有加成就好了，冲枪骑士在冲锋时中箭显然要更致命才对吧。

宾克斯

拜托，中世纪哪来的批生铁铠甲的骑士？12世纪以前都是锁子甲重骑士的时代，看看我给你发的哥特重骑士的链接，根本就没有你所描述的那种披生铁甲，全副装备40公斤以上，从马上摔下，爬都爬不起来的兵种。这兵种14世纪后期才出现，披的是钢制的大白盔甲。

就是这样了，若还有疑问，就去翻翻更权威的史书吧。

该用户已被禁言

你问错了问题，应该是欧洲中世纪的骑兵几个不是披生铁铠甲的：

拜占庭超重装骑兵（klibanophoroi）



看到了么？

这种骑兵全身负甲重量几乎相当于当时一个成年人的体重。没有马根本走不动。跌下马也爬不起来。

还有神圣罗马帝国的重甲骑兵。约于11~13世纪末期存在。



我建议你去看一看锁子甲和环片甲发展的历史，不要把几种骑兵搞混了。

而所谓钢制的铠甲，更是在15世纪中叶后才出现的。谢谢。

我们家这方面的书不敢说相当于小图书馆，但十几本的程度还是有的，从古罗马时代到1812年拿破仑败亡，这些内容基本上我都很熟。尤其对于重甲骑士，我还是多少有一些自信的。

宾克斯

哈哈。你这个哪里是出自藏书，也是出自baidu百科，拜占庭重骑兵。
不过既然如此，这也能作为个证据，还是可信的。

兴许11世纪以前的拜占庭超重骑兵的确就是我们说的粽子骑兵，虽然钢制板甲尚未出现，但里外裹了三层复合甲，防御力一样出众，重量更加可观。

贝维克

有人吹毛求疵的本领还真是非同小可。我只想说，游戏的真实，不等于现实的真实。了解不了这点，就不用玩了。

还在龙骑士问题上纠缠不休，现实中，有龙么？？

或者喷不死人通关的。这点就更搞了。这样所有的SLG游戏都要被喷了。

要喷，也先用脑子想一想，再喷。让人产生跟P虫的感觉。