[感想]美式遊戲汎濫與日式遊戲疲軟？本人無聊瞎扯，只供笑看。

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下面是引用jiejie0107于2010-09-19 13:13发表的:

不过就从您得论点来看。。。好像我看过一本书叫《乌托邦》和你说的东西蛮像，不过那本书是日本人写得？我不记得了。。。求教

乌托邦本身也是西方的思想，一元化的价值观的产物，并且最终也是付诸于外在的社会制度。


但是我要说的是，至少二元的，人的内在和外在的社会制度的约束，同时都发挥作用的状态。这是日本的东西方文化的交汇以后的产物。

jiejie0107

关于功利的论点我比较赞同。。。。但我想说。。。和游戏有毛关系。。。。。

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下面是引用jiejie0107于2010-09-19 13:17发表的:
另外你搞错了，我也不是不喜欢装B，像信长在大事来临前必舞《敦盛》我就觉得很赞（影武者）

那是一种形式，是在游戏要描绘故事的时候，所需要的部件。本身仪式在古代或者***中还有它的用处，但是这并不是游戏，现代人的思想。现代人只不过了把他的形式拿出来展现一下，或者模仿这种形式来作为拼凑用的部件。这种实际上根本跟装B无关。

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下面是引用raiya6于2010-09-19 12:41发表的:

我都说了，对于没有，还能拿来什么说呢？现在要举出实例的，来说美系的思想深度的，是你不是我，好不好？我到现在看了半天，也没看到任何一个人拿出一个实例，来说明美系的哪一个作品是有足够的思想深度的。

懂了没有？我现在的这个论点，是基于无。要***才需要举出有，举出实例来。你要我举些无的实例来，也很简单，你觉得超人有什么思想深度？你觉得蜘蛛人有什么思想深度？你要说觉得GTA 觉得***有深度，那么就举出来。我说了那只是最简单的情绪和对于那个社会的意识形态下的社会主流的反抗，但是组成部分还是那些意识形态，反抗的手段也很简单，所以没深度。

本来是不想继续玩了的，不过刚吃饱实在是要消化下，没去做事，所以就顺便来赚点积分吧
举例？
既然你提到了几个字眼，而我刚刚好对这几个字眼的东西还有点印象。那我就唠叨一下
蜘蛛侠……漫画版我没看，主要是欧美漫画在国内不好普及，而懒人是懒得去费力气找的，电脑上看，哪个是很麻烦的事情
只是电影版倒是有看，并且对故事表现的情节还算有点印象
好莱坞电影向来著称快餐式电影，纯粹一商业运作为目的***利润。但是随着那么多年的熏陶，观众的口味也越来越挑，没点实际的东西拿出来是无法得到他们认同的。这点不像国内，因为垄断的院线，既得利益团体的保护政策，就算再烂他们也能保证合适的收入
不跑题……单就蜘蛛侠的电影版来说，我想你可能也许偶尔大概或者会有看吧……不过如果你实在是忙得到处追新番，找旧漫忙得不亦乐乎而无暇去理会资本***的糖衣炮弹，那也实属正常。
单就电影版1，主线思想是什么？
英雄是什么？拥有超凡人能力的人？不，更多的是拥有者普通人所无法达到的成就的能力的人……成就！
只是就算是英雄，他依然是以人为前提……没人会把天网说成是英雄，就连阿诺饰演的终结者，虽然是机器人，但是他拥有者近乎人性本身的光芒，谁都不能否认他算是一个人
所以蜘蛛侠1讨论的英雄也已让是人，只是电影把他从英雄本身剥离出一个人来讲述。
原本一个普通学生因为意外成为了一个拥有非凡能力的人，他迷茫了，我该用这个做什么呢？
叔父的死，对他的生活造成了很大的冲击。只是因为不屈服武力让出汽车给抢匪离开，（为了生命放弃一辆汽车的所有权，哪怕是暂时的。在GTA里这太常见了，更别说其他电影）
只是叔父没有妥协，而是试着说服他，只是可惜，为此车辆没有保住，他也牺牲了。
拥有了非凡能力的蜘蛛侠就在报仇和正义的道路上挣扎。我该报仇吗？但是就那么杀死对方，我和对方有什么区别？
最后呢?看过的就记得，没看过的也没必要说。
更别说后面的重头戏：人情。自己的好友的父亲，变成了一个大魔头，在挣扎最后为了正义意外打败之后，对于这位回复了神智的父亲，为了在儿子面前保留尊严的请求。蜘蛛侠妥协了，与其让友人看到自己崇拜的父亲是个大坏蛋，还不如就此自己背负上杀友父亲的罪名和内心的谴责。
如果你依然说，这只是一些
“只是最简单的情绪和对于那个社会的意识形态下的社会主流的反抗，但是组成部分还是那些意识形态，反抗的手段也很简单，所以没深度。”
那我只能说我打的那么一大片，实在是作着无用功。
童话是什么？？是把一些成人的道理通过更浅俗更美好的方式表现出来：灰姑娘、白雪公主、美女与野兽等等。
更直面和冷酷的，是用一个血淋淋的故事告诉你一个血淋淋的事实。这就是欧美许多成人故事所要表达的。
用最直观的方式讲述最平常的事情，但是那些平常的看起来不好的事情其实潜藏了多少东西?他们不会去说，不会让里头的角色替他们说出来。读者所要做的只是看着故事，自己去想。什么宿命，什么梦想，什么痛苦，多少悲伤。作为一个成年人应该做的就是默默的承受，并化为动力去做。而不是讲出来，骂出来，哭出来。
那些整天把梦想、宿命挂在嘴边的，除了天真的小孩，还会有谁？
GTA……R星的东西本来就是要表达着黑暗的现实，这些黑暗的社会现象其实在身边到处都是，只是大家都心有灵犀的不去说出来。如果说一些黑暗的东西没有值得思考的价值……那还有什么值得思考？
为了拯救世界自己去当坏人么？（机战OG里的比安博士）
孩子。当你长大，没人会去告诉你多少社会的残酷和现实，你所要做的就是看着那些不公的产表象生自己去思考，不要像着想动漫一样有一堆的人笑着，哭着告诉你。
如果你整天把灵魂啊，升华啊，净化啊，反抗啊之类的挂在嘴边听在耳边，你永远也不可能长大，永远也没有准备好面对残酷的现实世界。
你过你说你不是孩子，你这是在侮辱我！那我道歉
日本的思想也有独到的东西，也有值得好和肯定的东西，只是一味的只看到那些，不管好坏。然后就蒙蔽了自己去接受更广阔的东西，那我只能说，太可惜了

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下面是引用jiejie0107于2010-09-19 13:28发表的:
关于功利的论点我比较赞同。。。。但我想说。。。和游戏有毛关系。。。。。

功利，就牵扯到装B。因为你觉得，功利就是现实的，而剩下的那些在功利的价值取向之下，觉得不符合的，你就觉得是装B，是不现实，是小儿科。但是这又牵扯到，现代的社会，实际上缺乏的，同时也是鼓励的，是价值观的多元化，而并非一元化的功利。也就是，比如说在一元化的功利的价值观下，一个社会中，一个农民，一个老板，一个教师，一个司机，一个运动员，他们能带来的物质利益肯定不同，结果除了收入高的，剩下的都是失败者。而如果是多元化的价值观，那么这些人都有自己的价值观和人生目标，都有机会成为成功者。这样日系和美系之间的区别也就出来了。美系不管你看上去多复杂，最终都大部分停留在了一元价值观下。但是日系中，你可以看到很多不功利的，非现实的，傻乎乎的，装B的，这样的价值观的存在，并且是被鼓励的，被正面宣扬的。这就使思想深度的区别之一。日系更能够引导人们去通过不同的价值观，来获得自己的人生目标。

dreamfall

haha  raiya都已经出到6代了……果然是无极限啊

survivor77

瓦靠，怎么又有人发这种不咸不淡的贴。。。不过长江后浪推前浪，沙滩上尸骨山积，只有raiya兄屹立不倒，时刻准备着将任何挺欧美斥东洋game的言论扼杀在摇篮之中。。。佩服佩服。已经6代了阿。。。真是时光荏苒。。。不过能不能换个话题。。。

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下面是引用survivor77于2010-09-19 14:49发表的:
瓦靠，怎么又有人发这种不咸不淡的贴。。。不过长江后浪推前浪，沙滩上尸骨山积，只有raiya兄屹立不倒，时刻准备着将任何挺欧美斥东洋game的言论扼杀在摇篮之中。。。佩服佩服。已经6代了阿。。。真是时光荏苒。。。不过能不能换个话题。。。

其实5代还在，就是趁机换一个头像。

我已经换了很多话题了，就是挺欧美斥东洋的那些论调太老套了。

另外一般都是死在SEGA饭手里的。

liusos

下面是引用raiya6于2010-09-19 14:44发表的:



而多元化的价值观和人生目标，本身这个理论并不是日本独有的，而是各个国家，欧美的社会学哲学中，都有论述的。但是这里说到了在游戏这样的文化产品中的应用，或者说人们真正思考和意识方面，确实日本比较好。

.......

      多元化价值观吗？那太可惜了，日式游戏并没有很好去做这一点，而仅仅是含蓄的将其同样的世界观一遍遍表达出来罢了，恰巧其含蓄方式的不同又带来了各种各样的包装，仅此而已。
      欧美游戏则不然，虽然其多元化也不多，但哪怕截然不同的游戏思想，也往往用同样火爆炫目的外壳将其包裹，只有深入进去的玩家，才能发现其类似华丽外表内制作人独特的人文思考。

liusos

100万的房子和40万的车子，当你raiya6只是带有讽刺意味的去调侃这个回答时，你的多元化观点就已经不够可信了。你根本没有考虑到人性的复杂，所谓价值观哪怕是放在某个的个体上也是充满矛盾的。