[感想]美式遊戲汎濫與日式遊戲疲軟？本人無聊瞎扯，只供笑看。

显示全部楼层 · 发表于 2010-9-19 22:52 · 日本

首先否定C这件事情，不是我做的，而是另一个人做的，懂没懂？他把美式这边叫做A，然后日式这边的一部分它看作C，把他们否定掉了，然后宣称A多元。

但是实际上真正的多元B，应该是既肯定A又肯定C的，B=A+C。所以我在做的是，实际上是既肯定B，又肯定C，又肯定A。

但是这里关键的是在谈，C的作用和根游戏的关系。要达成B，C就要存在，而[让C存在]这件事情，就是通过日系的游戏中，被A否定掉的那些东西，来表达出来的。所以我在肯定日系游戏里面的那些东西，继而肯定日系游戏的意义。

反过来日系游戏里面的那些东西，并不是用来否定掉美系里面的A的。在这个状态下大家没关系。结果就是，美系在表达他的A，而日系里面一边在表达那些东西，表达[让C存在]。

而实际上A又同时存在在社会上的几乎所有的角落，包括日本社会。那么能接受和理解[让C存在]这件事情的日本社会，肯定比不能接受的社会，C存在的可能性，或者C的存在，更多，那么也就是更接近A+C=B的这个状态。

看懂没有？说具体的就是，美式游戏要表达的，实际上不用他去表达，所有的社会里面也都存在这样的价值观A。但是日系，被一些人否定掉的东西，却是用来实现C的。而C是用来补充A，来达到多元价值观B的。

当然本身美国也许并不像一些人那样，一定去否定C。

显示全部楼层 · 发表于 2010-9-19 22:53 · 日本

下面是引用阿奴比斯于2010-09-19 22:39发表的:

笑

真的，自己说的话首先是对于自己的一面镜子。

显示全部楼层 · 发表于 2010-9-19 22:55 · 日本

下面是引用11kk22ii于2010-09-19 22:39发表的:

不不，还是可以的。。。。

对象不是你就对了。。。

.......

你用在别的地方，那就不管我什么事情了，不属于我讨论的对象。

显示全部楼层 · 发表于 2010-9-19 23:00 · 日本

下面是引用11kk22ii于2010-09-19 22:50发表的:

倒也不是。。r君觉得游戏就不该光有世故，现实，

他本身不否定这些

.......

而且本身又不是叫你去真的去学游戏里面的人，真的去中二。只不过就是说象中二，他们有他们的价值观，他们可以成功，那么你也可以去寻求自己的价值观。

而就算是所谓中二，表现形式中包含的思想，价值观，这个层面的丰富程度也并不相同。

实际上没人这么傻，本大部分人实际上客观和主观，现实世界和精神彼岸，分得很清楚。并且在这些方面都有相当多的研究。

显示全部楼层 · 发表于 2010-9-19 23:01 · 广西

好吧，对于这场讨论，对我而言就到此为止了
原本还有可以一谈的地方，只是对于一直深陷于自己的固执之中的人而言
怎么说都是一个样
在你笼统的把欧美式游戏单独的归结在美国本体思想上来说就已经够无奈了
更别说在美式的游戏上，还存在着很多各种类似于你一直提倡的日式里“才”有的思想和价值观
好吧，祝你们玩的愉快

显示全部楼层 · 发表于 2010-9-19 23:10 · 日本

是没什么好谈的。从对于日系的了解，到抽象思维和自己思考的能力，对象都缺乏最基本的基础。

不用说别的，光是一边否定掉别的价值观，一边号称价值观更多元，已经是够了不起了的。

11kk22ii · 发表于 2010-9-19 23:14 · 江苏

下面是引用raiya6于2010-09-19 22:52发表的:

你还是没理解。

首先否定C这件事情，不是我做的，而是另一个人做的，懂没懂？他把美式这边叫做A，然后日式这边的一部分它看作C，把他们否定掉了，然后宣称A多元。

.......

知道。。。但你的做法看起来是在否定a（米向）就是了。。。。

事实也是。。。

前面我也举了些例子不是。。。

米式的游戏，也有很多是a+c的。。。

所谓的fps,rpg，那是游戏形式的区别。。。

谈内涵和寓意，无论欧或日，都不乏a+c的作品。。

再说吧，其实米式欧式，同样有一些自己特有的要素。。。。

简单来说。。。“欧米式的游戏也并非所有都是一元”这样子。。。

还有嘛，你要知道。。游戏这东西。选择题材，世界观设定，整体氛围营造什么的。。。

剧情也要符合这个展开。。。

11kk22ii · 发表于 2010-9-19 23:21 · 江苏

下面是引用阿奴比斯于2010-09-19 23:01发表的:
好吧，对于这场讨论，对我而言就到此为止了
原本还有可以一谈的地方，只是对于一直深陷于自己的固执之中的人而言
怎么说都是一个样
在你笼统的把欧美式游戏单独的归结在美国本体思想上来说就已经够无奈了
更别说在美式的游戏上，还存在着很多各种类似于你一直提倡的日式里“才”有的思想和价值观
.......

r君就这个样子的。。。。倒也不是说有恶意啦。。。。

不用太介意的。。。他喷你你也损他就好了。。。笑

本来这就是调侃。。。闲来侃两句

看看其他人的观点立场而已

没必要认真

显示全部楼层 · 发表于 2010-9-19 23:32 · 日本

下面是引用11kk22ii于2010-09-19 23:14发表的:

知道。。。但你的做法看起来是在否定a（米向）就是了。。。。

事实也是。。。

.......

你还是不理解我说的话。

这里的C，那些现实中追寻的价值观的，并不在游戏中直接被表达的。游戏中被体现的往往只是游戏本身的价值观，进而引导出[让C存在，去追寻C]，这个东西。而日系的游戏中，实际上A这部分，可能表现并不是很多，虽然这是基础，是存在在游戏最最基础的表现形式，比如说钱，等级，这些东西上的。而A这部分，在美系的游戏中，是经常直接被重点表现的。而实际上A还有其他存在途径，比如说现实生活中。

接下来，也就是日系比美系，更多的表现了[让C存在]这件事情，这是它们间的差异。虽然美系这方面也有表现。然后对于现实生活，社会需要的B，日系的游戏更加直接在C的产生上起作用。因为本身A和C实际是有对立倾向的，你看甚至产生了像这里讨论的时候，有人甚至因为美系的A，而去否定掉日系的[让C存在]，进而否定日系，最终阻碍B的产生。所以就是相对于美系，日系在对产生C，进而产生B上，起到了更大的作用。

11kk22ii · 发表于 2010-9-20 00:06 · 江苏

r君不理解才对。。喂

不要考虑游戏的影响。。。。

不要去考虑游戏的形式

不要考虑他玩家的态度

去关注游戏本身

想想

欧米系游戏和日系的差异，除了游戏方式。。。剧情的隔阂真的很大？

辐射里去选择帮助贫困妇人被冤枉的丈夫，传说里帮助迷途的少女。。。

这些行为的差异真的很大么？

欧米游戏的目标，真的只是追求那些么

要知道

关键因素的并非游戏如何设定，剧情如何发展，而是玩家如何思考

即使同一段剧情，玩家不同，反应也可以完全不同

嘛，题外话，还有表现力的问题。。。

不少同种题材的故事，日系米系完全不同

比如僵尸题材，The Walking Dead和学院末世录就完全走了两条路

风格，剧情，主旨，都是完全两回事

现实社会啥的可没机会去模拟世界末日，丧尸到处感染的情景

只有游戏，漫画，电影这样的载体才行

所以欧米文化的存在即使真如你所感觉是一元化的，他也是作为多元的一部分存在

有些东西多元化的日系无法模仿。。。

如果你全盘否定欧米式，那就是否定多元观了，不会

所以总的来说。。。你否定欧米式否？不，只是觉得不可以只有欧式米

我同意，这不结了

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