【评测】FIFA 11 与 PES 2011 对比评测 -- 兼谈足球游戏的设计理念 （更新楼已合并

和气的老王

下面是引用aleale于2010-09-17 11:05发表的:


技术弱势的本质在于资金和营销模式，本质是公司经营成本和理念的问题。日式一直是小作坊，EA一直是发行巨人，起点是不一样的，这直接导致了授权方面，KONAMI无法直接抗衡，也导致了在EA的新策略下，KONAMI的PES新引擎，只能在每次新作展现的时候，突出具体的主题。
我赞成你第一段和第二段大部分分析，但有一点不同意，就是关于大框架的问题。
足球游戏设计的大框架，来源于他有足够的人力、资金储备来布局，而在KONAMI这种日式小作坊的足球游戏设计的企业情况下，是无法强求他能有实力来布局的。因此它走的路，一定是剑走偏锋和每次提炼一个明确的主题。再次强调，足球游戏设计理念，是资金和设计理念双重决定的，缺一不可。
.......

你别扯那些没用的，我问你 我作为玩家  我第一时间买了ps3的实况2008主机套装，we2009
高价pes2010  然后不过瘾又买了we2010

我告诉你 we2008就是一个烂作，超级烂作拿玩家试水，we2009就是标准的无惯性45度加铅球推射，

k社看到2009玩过头了，2010加入脑残转身动作和无数的主动失误，跑跑流全面崛起，满世界7防守3前锋的裸奔打法，这就是我眼中的实况，我上的当还不够多么？你别和我比资深，这种足球是你要的你去踢，就算报复我也不会去投入在we上一分钱，上当也要有个度，别tmd和我天天玩朝三暮四的玩意，我不是猴子。

该用户已被禁言

下面是引用aleale于2010-09-17 11:05发表的:


技术弱势的本质在于资金和营销模式，本质是公司经营成本和理念的问题。日式一直是小作坊，EA一直是发行巨人，起点是不一样的，这直接导致了授权方面，KONAMI无法直接抗衡，也导致了在EA的新策略下，KONAMI的PES新引擎，只能在每次新作展现的时候，突出具体的主题。
我赞成你第一段和第二段大部分分析，但有一点不同意，就是关于大框架的问题。
足球游戏设计的大框架，来源于他有足够的人力、资金储备来布局，而在KONAMI这种日式小作坊的足球游戏设计的企业情况下，是无法强求他能有实力来布局的。因此它走的路，一定是剑走偏锋和每次提炼一个明确的主题。再次强调，足球游戏设计理念，是资金和设计理念双重决定的，缺一不可。
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这些我都赞同，你说的是营销策略或者说是发展策略问题，跟我说的引擎问题是2个议题，并不矛盾。我并不是说实况的这个大框架不好，毕竟we和fifa都是游戏，各走个的路，也都会有喜欢的受众，就像现在照样有很多人喜欢实况一样。但是在模拟真实这一点上，实况的引擎目前来看是弱于fifa的，而且我实在看不出在目前的这套引擎上修修补补能超过fifa，当然也许konami以后会有奇人能搞定也说不定。在我看来，实况应该走fifa同样的路线，然后在细节方面能够做得比fifa更好。konami在底层方面也并非毫无经验或优势，fifa也远非完美，模拟真实的路还很远，fifa最近几年的发展肯定还会在当前的引擎上继续细化改进，直到以后出现更先进的引擎。

aleale

下面是引用和气的老王于2010-09-17 11:41发表的:
你别扯那些没用的，我问你 我作为玩家  我第一时间买了ps3的实况2008主机套装，we2009
高价pes2010 然后不过瘾又买了we2010

我告诉你 we2008就是一个烂作，超级烂作拿玩家试水，we2009就是标准的无惯性45度加铅球推射，

k社看到2009玩过头了，2010加入脑残转身动作和无数的主动失误，跑跑流全面崛起，满世界7防守3前锋的裸奔打法，这就是我眼中的实况，我上的当还不够多么？你别和我比资深，这种足球是你要的你去踢，就算报复我也不会去投入在we上一分钱，上当也要有个度，别tmd和我天天玩朝三暮四的玩意，我不是猴子。
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观点不一样，求同存异。实况后续改版你不接受，不赞同，是您自己的事情。你眼中的实况如何如何，取决于你的玩法，你身边的对手和氛围。照样有踢实况找到乐趣的玩家是不？但我肯定你无法感同身受。

我不会和你比资深，提这个很没必要。你认为烂作是从你自身角度出发提出的看法嘛，自然还是你的一家之言。

我也告诉你一点，玩FIFA玩到味道，值得你高兴，我也为你能找到自己的乐趣而高兴。但我觉得，玩游戏应该玩出自己感到乐趣，而不是因为自己有乐趣，而贬低其他人找到乐趣的游戏，若是论坛天天回帖都发泄，爆出负面情绪，这样就真失去交流的乐趣了。

我从实况中找到的对抗的乐趣，但我同时希望从FIFA找到另外乐趣的体验，我真想体会一下FIFA好的地方，这是我回帖参与讨论的目的，很感谢前面几位朋友的解说，我昨晚试了试FIFA的全手动，让我很感兴趣研究下去。

但是，别人玩实况玩出水平，玩到高兴的地方，只是您处于你的立场您的想法，没办法体会，而痛斥之。我觉得这种态度很没意思，就和实况fifa比玩龄一样，更是很无聊的事情。
我想说，从任何一个单一的足球游戏的片段出发，或者从自身感受出发，来痛斥另外一个足球游戏烂，很蛋疼。

大家一起交流，分析足球游戏技术层面，战术层面，设计层面的优劣，自己的体会，从中分享自己感受到的乐趣，这样恐怕更有营养。

aleale

下面是引用ruralhunter于2010-09-17 11:57发表的:

这些我都赞同，你说的是营销策略或者说是发展策略问题，跟我说的引擎问题是2个议题，并不矛盾。我并不是说实况的这个大框架不好，毕竟we和fifa都是游戏，各走个的路，也都会有喜欢的受众，就像现在照样有很多人喜欢实况一样。但是在模拟真实这一点上，实况的引擎目前来看是弱于fifa的，而且我实在看不出在目前的这套引擎上修修补补能超过fifa，当然也许konami以后会有奇人能搞定也说不定。在我看来，实况应该走fifa同样的路线，然后在细节方面能够做得比fifa更好。konami在底层方面也并非毫无经验或优势，fifa也远非完美，模拟真实的路还很远，fifa最近几年的发展肯定还会在当前的引擎上继续细化改进，直到以后出现更先进的引擎。

看似不矛盾，但你所说的实况走FIFA同样的路线，关于这点，我觉得只是玩家的美好愿望，但实际上是不可能的。
实况现在看来，若是想和FIFA抗衡，目前最现实的道路，就是出奇兵。走和FIFA一样的引擎路线，是没有任何机会的。从商业上来说，资金和营销策略决定一切。
如果咱们硬让KONAMI发展出一个超越FIFA的这种同一引擎，，走EA路线，首先在资金上，KONAMI就不达标，我觉得愿望是好的，但实现起来相当困难。

更现实的做法，是放弃什么授权啊，专门研究针对一场比赛的特点来设计，坚持突出主题来制作游戏，或者说提升竞技性。而不是以短击长，做大而全的平台。

wbsm111

说得真好! 支持支持了

fcmorrowind

下面是引用aleale于2010-09-16 16:35发表的:


讲得好。下班了，有空回。好好感受一下FIFA的手控先。

你的语气和心态很好，但是你的论点有个非常致命的问题

那就是你根本没和人踢过fifa，却在这里大谈什么对抗性，无法不给人“脑补”的口实。

另外，你说实况有对抗性，我同意，甚至可以说对抗性不错，但关键是，请回答我：

实况的竞技性和真实足球的竞技性到底离得有多远？

跑跑我不说，我就说恶心死我的横拉和直扣，还有火星人无惯性的奔跑急停变向，你能否认这些东西在实况里的存在吗？你能否认这些东西对实况竞技性的影响吗？

你说足球的本质是竞技，我同意，但你不能偷换概念，是竞技的就是足球。

街霸3.3，2d格斗的王者，他是不是也是一个非常棒的足球游戏？
星际争霸，电子竞技的王者，他又是不是一个很棒的足球游戏？

实况，说白了，不过是一个批着足球皮的动作游戏，对打游戏罢了。

fifa一直很稳？09，10，wc，每作我都能，很多朋友也能感觉出许多的变化，你说是稳中求变也可以，但绝对比实况换皮，换几个参数要大的多。

拖鞋

LZ的文字功底很厉害，对两个游戏的认识也蛮深，支持了~

tbssb

长文支持。玩了FIFA11试玩后，又玩了一下PES2011试玩，一场还没踢完就退了。。。这个世代我不会再对实况抱有任何期待。

ttbeyond

实况手感固然好，游戏固然好玩，但它的手感已经不如现在的FIFA那么真实了。当实况把娱乐性设定为设计理念时，对一个足球游戏来说，如果它在不纠正的话，注定最终会失败的。
这句话说的感同身受啊，楼主写的真的很好，表达了大多数喜欢足球模拟游戏玩家的心声。辛苦了，期待进一步评测。

ttbeyond

下面是引用fcmorrowind于2010-09-17 15:12发表的:


你的语气和心态很好，但是你的论点有个非常致命的问题

那就是你根本没和人踢过fifa，却在这里大谈什么对抗性，无法不给人“脑补”的口实。
.......

语言很犀利，强烈支持你的观点。