【评测】FIFA 11 与 PES 2011 对比评测 -- 兼谈足球游戏的设计理念 （更新楼已合并

aleale

下面是引用罗杨于2010-09-16 15:48发表的:

你前面说到突破性的问题，我想请问你，在FIFA11的基础上还能实现那些能被称为“突破性”的进化，而且能在本代主机上能实现的？  需要进步的地方有很多，但要说“突破性”，我现在暂时还真想不出来。。。（今年的控制门将和PP,P加都不算突破性。。。）

其实，实况里总会出现很多不平衡不现实的地方，与其说K社有创意不罐头，倒不如说他至今都没找到方向，像个无头苍蝇在乱撞。（我这么说你别生气，没有别的意思，就是找不到别的表达方式了。。。）还处在上下而求索的状态。。。。。。。。。。。

讨论问题，不存在生气不生气。对游戏看法见解不同而已。FIFA突破性的门将控制和PP这些，请你详细为我讲解下。我会实践一下，我确实没看到什么能直接感受到的创新，虚心求教。

而创意和罐头，其实是基本无法兼容的。系列游戏的继承，创新就必然少，微调多，反之，创新多，bug就多，被骂被赞一半一半。

说无头苍蝇什么的，只是因为你喜欢这种稳步发展中，有微调这种模式，比较适合你的口味；而我恰好相反，希望每次游戏都破而后立。


我是觉得PES2010按键混合手动传球的突破性还行。我在另外一个帖子已经分析了。哥们可以以你对FIFA的了解，深入探讨一下，请移步下面链接看看。
http://www.ept-team.com/thread-133181-1-1.html

罗杨

下面是引用aleale于2010-09-16 16:00发表的:


讨论问题，不存在生气不生气。对游戏看法见解不同而已。FIFA突破性的门将控制和PP这些，请你详细为我讲解下。我会实践一下，我确实没看到什么能直接感受到的创新，虚心求教。

而创意和罐头，其实是基本无法兼容的。系列游戏的继承，创新就必然少，微调多，反之，创新多，bug就多，被骂被赞一半一半。
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不。。。我是说PP，P加，还有守门员这些改进根本不算突破性的，只是有益的补充罢了。。。
我想不到这带主机上，以FIFA11的基础，还能有什么“突破性”的改进。。。与其追求那些不现实的“突破”，倒不如享受现阶段虽不能说“突破”但在不断完善的FIFA。。。


关于手动，半辅助，辅助短传，直传，射门等等。。。FIFA10就已经加入了。。。既然你认为PES这么做有突破性，那为什么你不觉得FIFA10有突破性呢

该用户已被禁言

下面是引用aleale于2010-09-16 15:39发表的:

爱FIFA的爱他的稳，爱WE的爱他的变

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不好意思，看到这句我实在是忍不住笑出来了，10年基本没变的we也有人说爱它的变。。。

aleale

下面是引用ruralhunter于2010-09-16 16:10发表的:

不好意思，看到这句我实在是忍不住笑出来了，10年基本没变的we也有人说爱它的变。。。

不好意思，你断章取义理解然后忍不住的笑这一事实，让我感到想笑但笑不出来，世界之大，果然是啥理解都有啊

hanzo2006

下面是引用aleale于2010-09-16 14:46发表的:



现实足球的踢法，其实就是是在不断对抗中创新。比如去年的国米的战术，在世界杯上流行，而巴萨的一枝独秀也引导了世界杯技术流派的走向。其中就蕴含了加泰罗尼亚风格、博斯克风格、魔力鸟风格的对抗。而通过对抗，现实足球才在不断的进步，创新，模拟，百花齐放，最后到提高。

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足球游戏的根本在于对于现实的模拟，谁做的更接近谁就是领先。你强调的不断对抗中创新似乎很好，但是看建立在什么基础上？实况每年大家“创新提高”到最后都是超现实超物理的打法和战术，这对于足球比赛的模拟到底是成功呢还是失败？
而FIFA目前对于足球的模拟无疑更真实，那么在这个基础平台上难道对抗和创新会不如那个物理一塌糊涂的对手？
这里其实你的概念有问题，实况如今不如FIFA，不是在游戏本身竞技性的基础上谈的，好比街霸、拳皇都是非现实的，但是丝毫不影响其可玩性和竞技性。然而运动游戏有其特殊性，要么是热血足球那种干脆玩超现实的，要么就是FIFA和实况这种应当以模拟真实为第一要务的类型。可惜的是实况在这条道路上目前明显比FIFA落后太多。
以FIFA目前的形态，我确实很难想象本世代能有多大突破性的变化了，道理很简单，在现有技能下已经对现实模拟很到位了。而另一边的实况，每年都在找方向，所以每年都会有“突破”，但是这个突破的背后是新的非现实情况出现，期待来年继续“突破”。
实况的竞技性还在，游戏性从某个意义上说也还有，这两点都没了，那真的差不多可以别做了。唯独真实性上，近几年在fifa面前还是不要提了。

aleale

下面是引用罗杨于2010-09-16 16:06发表的:

关于手动，半辅助，辅助短传，直传，射门等等。。。FIFA10就已经加入了。。。既然你认为PES这么做有突破性，那为什么你不觉得FIFA10有突破性呢.......

请仔细看我对手动传球这点的分析。讲得很明确了。不是加入了，就能直接感受到，还有个策划提炼的问题。实际上PES系列手动传球早就做了，但是没做好。

aleale

下面是引用hanzo2006于2010-09-16 16:19发表的:

足球游戏的根本在于对于现实的模拟，谁做的更接近谁就是领先。你强调的不断对抗中创新似乎很好，但是看建立在什么基础上？实况每年大家“创新提高”到最后都是超现实超物理的打法和战术，这对于足球比赛的模拟到底是成功呢还是失败？
而FIFA目前对于足球的模拟无疑更真实，那么在这个基础平台上难道对抗和创新会不如那个物理一塌糊涂的对手？
这里其实你的概念有问题，实况如今不如FIFA，不是在游戏本身竞技性的基础上谈的，好比街霸、拳皇都是非现实的，但是丝毫不影响其可玩性和竞技性。然而运动游戏有其特殊性，要么是热血足球那种干脆玩超现实的，要么就是FIFA和实况这种应当以模拟真实为第一要务的类型。可惜的是实况在这条道路上目前明显比FIFA落后太多。
以FIFA目前的形态，我确实很难想象本世代能有多大突破性的变化了，道理很简单，在现有技能下已经对现实模拟很到位了。而另一边的实况，每年都在找方向，所以每年都会有“突破”，但是这个突破的背后是新的非现实情况出现，期待来年继续“突破”。
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这其实已经表明实况玩家和FIFA玩家对运动真实理解的本质差异，就是对运动真实的模拟的理解。
你一直强调运动真实，那么你眼中的真实，观点是什么？

口口声声强调“无疑更真实”，强调“模拟真实”，强调“现实模拟”，但你一直没说你希望从足球游戏中获得啥体验啊……从这段，我真看不出你要的足球游戏的真实，是什么真实，你要模拟的现实的哪些方面？你能获得哪些体验？

如果按照你说的现实的真实模拟，那好，咱们甚至可以把球会扯进来，把FM,CM扯进来，这岂不是更复杂的运动真实的模拟？

我觉得你的想法没问题，但你的表述有问题。至少你没让我看明白，你所谓的FIFA体验的真实，和我需要的对抗提高的真实，有哪些差异？这种差异是不是对足球游戏最致命的部分？

hanzo2006

下面是引用aleale于2010-09-16 16:19发表的:


请仔细看我对手动传球这点的分析。讲得很明确了。不是加入了，就能直接感受到，还有个策划提炼的问题。实际上PES系列手动传球早就做了，但是没做好。

提到手动传球了，那就说说这两年实况的那些“***性”。实况每年的那些新特性，弄得要么像蛇足，要么像维纳斯的手臂，如何理解呢？那就是说做了个新东西，就怕你看不见似的提升到整个游戏的顶层。比如这次的360度传球，强制削弱ai修正，而FIFA呢，很早就提供了全自动、半自动、全手动的传球模式，关键是FIFA很温和地把这些特性柔和在一个完善的物理引擎下，任何一个新特性的重要性不能超越这个引擎本身。反观实况总是迷失在这些“新特性”里，毫无疑问这是一种本末倒置的设计思路，所以你往往会看到实况在很多“新特性”中间反复。这一带有了，下一代取消，再过些年拿出来换个样子继续用。在平衡性的拉扯中离现实越来越远……

hanzo2006

下面是引用aleale于2010-09-16 16:27发表的:


这其实已经表明实况玩家和FIFA玩家对运动真实理解的本质差异，就是对运动真实的模拟的理解。
你一直强调运动真实，那么你眼中的真实，观点是什么？

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真实的第一条就是符合现实的物理计算，包括球体滚动、弹跳、空中轨迹姿态，以及人体的物理计算等等，在这个基础完善的情况下，很多东西就可以水到渠成，根本不需要特别去做个什么“特性”来反向操控。

aleale

下面是引用hanzo2006于2010-09-16 16:29发表的:

提到手动传球了，那就说说这两年实况的那些“***性”。实况每年的那些新特性，弄得要么像蛇足，要么像维纳斯的手臂，如何理解呢？那就是说做了个新东西，就怕你看不见似的提升到整个游戏的顶层。比如这次的360度传球，强制削弱ai修正，而FIFA呢，很早就提供了全自动、半自动、全手动的传球模式，关键是FIFA很温和地把这些特性柔和在一个完善的物理引擎下，任何一个新特性的重要性不能超越这个引擎本身。反观实况总是迷失在这些“新特性”里，毫无疑问这是一种本末倒置的设计思路，所以你往往会看到实况在很多“新特性”中间反复。这一带有了，下一代取消，再过些年拿出来换个样子继续用。在平衡性的拉扯中离现实越来越远……

讲得好。下班了，有空回。好好感受一下FIFA的手控先。