为什么掌机一实现了家用机的画面，大家就会那么激动

x_rkenshin

铁甲雷 发表于 2011-2-19 18:21
如果按照你的说法，NGP起码到2011年末才会登场，而它的主要生命期绝对不可能是在PS3活跃的几年里，对吧？20 ...

我的答案是不一定、说不准。就按照你的理论一样，3ds在它的市场里达到了够用，ngp也可能在他自己对应的市场里够用。而你却一会说ngp机能过剩，一会又说机能不足，你到底要把你自己的“够用”理论往哪摆呢？

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我觉得你表达的意思是一个悖论啊。如果说按照你的观点：当年的PSP因为无法满足厂商开发PS3级别游戏的要求从而被欧美厂商抛弃，那你现在又如何确定NGP不会因为无法开发PS4级别的游戏而同样被欧美厂商抛弃呢？那你的意思是不是说掌机机能是有饱和的，而且到PS4这一级就为饱和了，所以欧美厂商们会在这一点戛然而止？那你不是反而论证了我的观点吗？

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x_rkenshin 发表于 2011-2-19 18:26
我的答案是不一定、说不准。就按照你的理论一样，3ds在它的市场里达到了够用，ngp也可能在他自己对应的市 ...

问题在于按照你所说的理论，3DS是够用的（人家本来也不追求高机能），但你NGP是肯定不够用的啊。你是指望NGP的效果紧跟着同时代的据置机走，而和NGP同时代唱主流的据置机绝对不可能是PS3。必然是更为先进的PS4。那你怎么保障NGP在它自己的市场对应领域内“够用”呢？难道欧米厂商当年因为PSP开发不了PS3游戏而抛弃你，现在因为你NGP开发不了PS4游戏就不会抛弃你啦？

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画面要是不重要 一直玩gb不就完事了  自欺欺人有意思吗?

x_rkenshin

铁甲雷 发表于 2011-2-19 18:29
我觉得你表达的意思是一个悖论啊。如果说按照你的观点：当年的PSP因为无法满足厂商开发PS3级别游戏的要求从 ...

你必须注意到psp欧美的衰落和机能并没有必然的联系，并不是说机能不够，所以被厂商抛弃。这与营销手段、游戏数量、技术都有关系。我只是说ngp的机能够用，但并不保证sony的营销策略会很成功，销量畅通。我只是说他达到了必要条件而已。欧美的支持力度是和装机量相联系的，而装机量又由游戏数量质量来维持，和机能有啥关系，为什么你只看到机能不看其他因素呢。

三文鱼烧

到最后，不同需求的玩家选择适合自己的掌机，够用不够用都是因人而异的东西。
觉得3DS画面合适的，那就选择3DS；觉得NGP画面才舒服的，那么选NGP。

每个人自己有眼睛和体验标准，别上升到理论高度。玩个游戏都要被代表。

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x_rkenshin 发表于 2011-2-19 18:35
你必须注意到psp欧美的衰落和机能并没有必然的联系，并不是说机能不够，所以被厂商抛弃。这与营销手段、游 ...

你刚才不是还说欧美厂商放弃PSP是因为“在psp上不能表达出它的理念”呢？怎么这么一会儿又不是了？营销手段跟表达出游戏制作理念有什么关系？

我的意思恰恰是掌机不用很高的机能，够用就行。你怎么又把“只关注机能”的球踢到我这里来了？我这是根据你的够用理论做的推论啊？你也觉得这个说辞很悖论是吗？那不就完了？

欧美厂商放弃PSP肯定不是因为所谓它的机能不能表达其理念的原因。换言之现在对于NGP来说，欧美厂商也完全可能放弃它，不会因为它的机能比3DS强就能怎么着，并不是只有掌机才会提高机能，据置机提高的速度更快。你要以所谓跟着据置机玩效果没个尽头。对不对？

x_rkenshin

铁甲雷 发表于 2011-2-19 18:43
你刚才不是还说欧美厂商放弃PSP是因为“在psp上不能表达出它的理念”呢？怎么这么一会儿又不是了？营销手 ...

我并没有说欧美厂商因为他不能表现理念所以放弃，我只是陈述了***，欧美厂商不能在psp上表现出家用机上一些名作的理念。所以这些作品没能吸引用户是很自然的。

所以我说说不准、不一定，对不对？而且够不够用对不同人是不同的，你为什么一直坚持不够用呢？你能代表很多人吗？我只是想告诉你至少有我这么一个人你是不能代表的，我认为ngp就够用了，也会用很多人和我一样觉得够用。至于这个市场大小，你我都不能判断，但只是你不要代表所有人认为ngp或者机能过剩或者机能不足。

来理顺一些我们的对话吧：我认为3ds的画面对于他的市场是够用的，但对ngp所代表的市场是不够用，所以ngp是对应另一个市场的。
而你只用一句话反驳我，日本游戏在3ds上是绝对够用的，我告诉你还有一些欧美游戏在3ds上是不够用的，而ngp是够用的。
你反驳说ngp也不够用，因为他跟不上家用机，所以ngp会有psp一样的下场。 我告诉你ngp够不够用不***说了算的，是由他对应的市场所了算的，而你不属于那个市场，别代表别人。
综上，我其实想说的不多，只是ngp和3ds对应不同的人群，只是你固执的认为3ds对所有人都是够用的，即使3ds不够用，ngp也会不够用，太过自以为是而与你争论那么久

yippee123

汗，说到底还是每个人对于画面这个因素的角度不同
对于那些觉得孤岛2画面都不行的人来说，那么家用机全都是渣
而对于那些打了一辈子FC的人来说，gba的画面已经是“惊为天人”

本文不是在论证画面和游戏性的必然关系
本文旨在探讨到底是像索尼那样在一个时代追求掌机的极限画面对于玩家更好还是像任天堂那样子或者像是其他任何不把画面作为第一诉求但是却能开发出非常具有可玩性的厂商对玩家更好呢？

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那你又如何能确定NGP能表现出同时代据置机的名作理念呢？要知道据置机的进化可没有掌机那些必须考虑的瓶颈要素，升几倍都是有可能的。

所以我现在问你，就目前的日本游戏而言，你能不能告诉我什么样的游戏掌机化，是必须要用到NGP那样的机能才能表现，而3DS则绝对不行的？对吧？

这个没有什么谁的市场的问题，只是对市场需求的不同，仅就目前争夺的现况来看，NGP和3DS在竞争中若想和PSP与NDS的竞争中一样不落太大的下风，首先指望欧美游戏是指望不上的，因为欧美游戏的画面进化速度根本不是掌机能承受的起的，那么就只能依靠如MHP那样的日本游戏，而这样的游戏，至少要满足两个条件：一，它对画面的要求必须和MHP当时所处的环境一样，要恰好高出3DS的画面表现一截，成为3DS绝对不可能做出来和原先味道一样的，只能由NGP承载的作品；二，要拥有和MHP同等级的销量和影响力（也就是说要和MHP一样非常适合在掌机环境下大红大紫）。就现在的日本游戏而言，有这样游戏吗？

这才是我问这个问题的关键，而你把什么欧美游戏搬出来，对我们的辩论没有任何益处啊，欧美游戏的画面素质升级是掌机能控制得住的吗？对不对？

现在我可以不客气地说：如果仅就目前日本游戏的需求来说，3DS已经适合基本上所有人的够用标准了，除非出现刚才我说的满足上述两个条件的游戏，否则……而欧美游戏，就甭想了，若以机能而论，无论是3DS还是NGP都不会满足他们超过1~2年的。没有一些特别的东西，甭指望欧美游戏能救得了谁。