模拟器，还真是没有实体机好~

raiya2

360kk 发表于 2011-8-6 16:18
那些职业的和半职业的FTG高手的实战练习，都是在街机上抽，很少用模拟器或者家用机。道理很简单，在街机上格 ...

有没有对手并不是最大原因。因为联网对战实际上能搜索到的对手比街机多，但是模拟器加上网络连线的这个对战环境不好。另一方面他们在街机上或者家用机上都能找得到对手。

斗剧比赛用的是街机，EVO用的是家用机。

raiya2

teenclx 发表于 2011-8-6 17:35
所以现在的模拟器把帧数分成FPS（分镜率）和VPS（刷新率）。
VGS显示的fps，从现在的观点来看就是VPS。
...

这个问题导致的是什么？就是实际显示的每个动画过渡细节的时间长短会变得不一样，什么时候发生，你什么时候看得到会变得不一样。这些游戏是需要依靠这些来目测的。


同样模拟器等既然对于可视部分有这样的不稳定表现，那么后台的其他运行也一样会有这样的不稳定。总的来说，都是在原本实机的表现上，叠加了一层不稳定。

andywanll

raiya2 发表于 2011-8-6 12:32
你可以这样理解，有的游戏本身就是次品。实际上SFEX3这个东西本身就是一个次品，从本身的游戏设计到完成度 ...

所以说，游戏本身就没有一个定数，sfex3因为拖慢太厉害了，让人察觉到了，即便没有fps显示在屏幕上，所以觉得他“烂”和慢，这其实就是一个很好的口径，真的所有的游戏都是大家普遍认为的稳定fps吗？只不过大量的游戏在瞬间，不规则的不可预计的有不稳定的fps波动，只是波动无法让人察觉。就好像质问全程模拟器是否一直显示60fps，而不是59fps一样，实机是不是也一样？我们可以肯定实机全程一直就都是60fps，而不是58,59有个波动吗？没有看到的事情怎么说呢？拿不出模拟器全程60fps的录像，可也没见过全程稳定60fps的实机录像啊，既然都拿不出，怎么去同样否定A,就能够认可B呢？实机的游戏是固定好的帧数限制，就类似于pc游戏的限制帧数，就好像pc移植作有些游戏设定好了，但毕竟还是会有瞬间的来个59fps的。理论上模拟器在硬件完全足够支持下，那在某些不可预见的情况下，会有59.5fps的瞬间波动的。而实机不可能是完全稳定的fps，其中一个最有力的证明就是ngc,dc模拟器，当标题画面切换到实际运行画面，fps始终显示60fps的时候，vps却会切换过渡从30fps到60fps成波动状态等等。模拟器因为各种复杂情况，出现问题的几率肯定会比实机高，但这更多的是因为突然后台有其他运行，而本身的性能不到位等等情况产生（比如cpu资源一下子用到杀毒），本身模拟器的不断更新bug也说明了问题。但也不是说实机就没bug。多少的数码硬件不断更新固件也说明了部分道理了。

模拟器肯定在有些游戏上会有不稳定，但首先要看是不是设定的问题。毕竟不是如nebula等相套式的。现在就是因为有些东西根本就是没设定好，就说是模拟不稳定造成的，其实模拟器是搞定了的。

andywanll

raiya2 发表于 2011-8-6 14:20
那么为什么同样存在最原始的街机版本，和能够消除掉街机的那些FPS下降的足够的家用机硬件机能存在的情况 ...

其实模拟器不用在什么比赛当中，也有一个重要的一个原因，可以肯定官方没有说过是稳定不稳定的关系，但毫无疑问，用原机对于厂商来说有方便不方便的问题在。

实机对于比赛来说太省事情了。而所谓的稳定不稳定，说到底是你要去调试和测试的。

这只是什么时候用什么样的方式。比如sony等官方自己都开始懒得用实机和重新作游戏，而套用模拟器了，如果模拟器“做”出来的游戏有那么多问题那么走样，厂商为什么要做？所以是看场合。比赛比赛，比的当然是实机游戏，从道理上来说，就算模拟器200%的完美，也是用实机来才能比赛的。一个是模拟，从字面上就被这种场合所不允许的。

andywanll

raiya2 发表于 2011-8-6 14:20
那么为什么同样存在最原始的街机版本，和能够消除掉街机的那些FPS下降的足够的家用机硬件机能存在的情况 ...

不是的吧，机能优秀的主机移植的时候，就是会考虑到这部分问题来提高fps的。莎木2的xbox不就是麽。。。ps,ss移植的sfc游戏也是啊，没有拖慢了。厂商肯定就是觉得这些也是不稳定，只是当时没办法。而模拟器，有些人对模拟器的执著甚至认为要把一些bug也模拟，那才叫好。比如非要觉得ps有马赛克，这画面才叫正点。其实有审美观点的人都觉得没马赛克好。

andywanll

360kk 发表于 2011-8-6 15:44
我把ps2模拟器的那些抢断加速选项都关了，应该没有自动跳帧一说了，可它玩2d游戏还是有点卡，所以说这是模 ...

不清楚了，看看其他人的情况呢？我下午玩ps的grandia，以前不是这样的，但被我怎么动过设置了，所以今天全屏下显示60fps，但画面跳得厉害，我没有选自动跳帧。但窗口模拟就流畅了，也是显示60fps，还没有研究好，肯定设置的地方有问题，或者我装了什么驱动造成的。是不是要怪在模拟器上，还没研究过。

andywanll

模拟器即方便也麻烦。

raiya2

andywanll 发表于 2011-8-6 23:01
其实模拟器不用在什么比赛当中，也有一个重要的一个原因，可以肯定官方没有说过是稳定不稳定的关系，但毫 ...

本身有着厂商的长期测试调试优化，以及完全统一的硬件软件规格，自然能带来最大的稳定性。而稳定性，是FTG的游戏实现的最重要的一个基础。而同样，即便是官方使用的模拟器，他们也已经被结合成为一体，变成一个程序，一个就对应这么一个游戏的专用模拟器形式，然后再是在统一的硬件下，有着完全统一的表现。这都是WIDOWS下的模拟器根本不能实现的。PC上面的模拟器，就是有两层不稳定，两层之间有着误差的两个程序的结合。何况还有WINDOWS这个更外面一层的系统的影响。你说理论上模拟器能调到比实机好，实际上就跟叫一个厂商按照一个硬件专门做一个模拟器形式的软件，再调试一样。但是实际上做不到，你做不到比厂商直接按照实机的硬件机能，直接做一个软件然后优化，来得更好。

raiya2

andywanll 发表于 2011-8-6 23:16
不是的吧，机能优秀的主机移植的时候，就是会考虑到这部分问题来提高fps的。莎木2的xbox不就是麽。。。ps ...

看清楚前提，我说的是FTG，那些对于稳定性和标准化要求极高的东西。单机冲关游戏，本身就是对于标准化和稳定性要求很低的东西，所以才会被厂商用于发挥硬件，每台机器有着不同的表现。而FTG，绝大部分情况下，同一个作品的移植，不管平台硬件机能多高，都是要去实现一个完全相同的表现。XBOX上面的KOF就和16位机的KOF没什么区别。如果被强化重制，那么也一定是作为另一个游戏存在，并且在不同的硬件上依旧尽量被做得一模一样。

raiya2

andywanll 发表于 2011-8-6 22:42
所以说，游戏本身就没有一个定数，sfex3因为拖慢太厉害了，让人察觉到了，即便没有fps显示在屏幕上，所 ...

模拟器模拟的是什么？实机的运行。也就是他是用一个程序在模拟实机的那些硬件的运作方式。那么它自然会在这之上，更加添加了一层他自己的程序的不稳定性。就算他能够消除原本的实机的你说的可能存在的FPS波动，但是他自己就也存在这层波动。最终结论，他无论如何都不会比实机更好，它比实机多一层不稳定。你举了几个次品的例子，想要说游戏机理论上也应该存在这种不稳定，所以他们半斤八两？那么既然本身她就不比实机更好，就算实机也并不完美，那么我还是没有理由去选择多了一层不稳定性，又不具备厂商那样经过长期调试，又有统一的硬件软件规格，每一个软件进行独立的优化的，不具备这些条件的模拟器。

你说，WINDOWS这样的系统中其他工作，影响到了模拟器的运行，这不能怪模拟器。这其实是在模拟器程序上的又一层不稳定因素。如果不能怪模拟器，但是如果他又只能以这个形式存在，所以不去选他，能去怪谁呢。理论上，如果你找台硬件性能足够，系统中没有别的干扰和影响影响，模拟器也只运行一个游戏，对这个游戏调试到最佳，那么这样的状态我承认可以有实机一样甚至更高的稳定性，我能接受，但可能么？你我会不会去做这件事情？