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楼主: goforitnie

模拟器,还真是没有实体机好~

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发表于 2011-8-6 21:34  ·  日本 | 显示全部楼层
360kk 发表于 2011-8-6 16:18
那些职业的和半职业的FTG高手的实战练习,都是在街机上抽,很少用模拟器或者家用机。道理很简单,在街机上格 ...

有没有对手并不是最大原因。因为联网对战实际上能搜索到的对手比街机多,但是模拟器加上网络连线的这个对战环境不好。另一方面他们在街机上或者家用机上都能找得到对手。

斗剧比赛用的是街机,EVO用的是家用机。
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发表于 2011-8-6 21:40  ·  日本 | 显示全部楼层
本帖最后由 raiya2 于 2011-8-6 21:42 编辑
teenclx 发表于 2011-8-6 17:35
所以现在的模拟器把帧数分成FPS(分镜率)和VPS(刷新率)。
VGS显示的fps,从现在的观点来看就是VPS。
...


这个问题导致的是什么?就是实际显示的每个动画过渡细节的时间长短会变得不一样,什么时候发生,你什么时候看得到会变得不一样。这些游戏是需要依靠这些来目测的。


同样模拟器等既然对于可视部分有这样的不稳定表现,那么后台的其他运行也一样会有这样的不稳定。总的来说,都是在原本实机的表现上,叠加了一层不稳定。

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发表于 2011-8-6 22:42  ·  上海 | 显示全部楼层
本帖最后由 andywanll 于 2011-8-6 23:26 编辑
raiya2 发表于 2011-8-6 12:32
你可以这样理解,有的游戏本身就是次品。实际上SFEX3这个东西本身就是一个次品,从本身的游戏设计到完成度 ...


所以说,游戏本身就没有一个定数,sfex3因为拖慢太厉害了,让人察觉到了,即便没有fps显示在屏幕上,所以觉得他“烂”和慢,这其实就是一个很好的口径,真的所有的游戏都是大家普遍认为的稳定fps吗?只不过大量的游戏在瞬间,不规则的不可预计的有不稳定的fps波动,只是波动无法让人察觉。就好像质问全程模拟器是否一直显示60fps,而不是59fps一样,实机是不是也一样?我们可以肯定实机全程一直就都是60fps,而不是58,59有个波动吗?没有看到的事情怎么说呢?拿不出模拟器全程60fps的录像,可也没见过全程稳定60fps的实机录像啊,既然都拿不出,怎么去同样否定A,就能够认可B呢?实机的游戏是固定好的帧数限制,就类似于pc游戏的限制帧数,就好像pc移植作有些游戏设定好了,但毕竟还是会有瞬间的来个59fps的。理论上模拟器在硬件完全足够支持下,那在某些不可预见的情况下,会有59.5fps的瞬间波动的。而实机不可能是完全稳定的fps,其中一个最有力的证明就是ngc,dc模拟器,当标题画面切换到实际运行画面,fps始终显示60fps的时候,vps却会切换过渡从30fps到60fps成波动状态等等。模拟器因为各种复杂情况,出现问题的几率肯定会比实机高,但这更多的是因为突然后台有其他运行,而本身的性能不到位等等情况产生(比如cpu资源一下子用到杀毒),本身模拟器的不断更新bug也说明了问题。但也不是说实机就没bug。多少的数码硬件不断更新固件也说明了部分道理了。

模拟器肯定在有些游戏上会有不稳定,但首先要看是不是设定的问题。毕竟不是如nebula等相套式的。现在就是因为有些东西根本就是没设定好,就说是模拟不稳定造成的,其实模拟器是搞定了的。

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发表于 2011-8-6 23:01  ·  上海 | 显示全部楼层
raiya2 发表于 2011-8-6 14:20
那么为什么同样存在最原始的街机版本,和能够消除掉街机的那些FPS下降的足够的家用机硬件机能存在的情况 ...

其实模拟器不用在什么比赛当中,也有一个重要的一个原因,可以肯定官方没有说过是稳定不稳定的关系,但毫无疑问,用原机对于厂商来说有方便不方便的问题在。

实机对于比赛来说太省事情了。而所谓的稳定不稳定,说到底是你要去调试和测试的。

这只是什么时候用什么样的方式。比如sony等官方自己都开始懒得用实机和重新作游戏,而套用模拟器了,如果模拟器“做”出来的游戏有那么多问题那么走样,厂商为什么要做?所以是看场合。比赛比赛,比的当然是实机游戏,从道理上来说,就算模拟器200%的完美,也是用实机来才能比赛的。一个是模拟,从字面上就被这种场合所不允许的。

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发表于 2011-8-6 23:16  ·  上海 | 显示全部楼层
raiya2 发表于 2011-8-6 14:20
那么为什么同样存在最原始的街机版本,和能够消除掉街机的那些FPS下降的足够的家用机硬件机能存在的情况 ...

不是的吧,机能优秀的主机移植的时候,就是会考虑到这部分问题来提高fps的。莎木2的xbox不就是麽。。。ps,ss移植的sfc游戏也是啊,没有拖慢了。厂商肯定就是觉得这些也是不稳定,只是当时没办法。而模拟器,有些人对模拟器的执著甚至认为要把一些bug也模拟,那才叫好。比如非要觉得ps有马赛克,这画面才叫正点。其实有审美观点的人都觉得没马赛克好。

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发表于 2011-8-6 23:21  ·  上海 | 显示全部楼层
本帖最后由 andywanll 于 2011-8-6 23:29 编辑
360kk 发表于 2011-8-6 15:44
我把ps2模拟器的那些抢断加速选项都关了,应该没有自动跳帧一说了,可它玩2d游戏还是有点卡,所以说这是模 ...


不清楚了,看看其他人的情况呢?我下午玩ps的grandia,以前不是这样的,但被我怎么动过设置了,所以今天全屏下显示60fps,但画面跳得厉害,我没有选自动跳帧。但窗口模拟就流畅了,也是显示60fps,还没有研究好,肯定设置的地方有问题,或者我装了什么驱动造成的。是不是要怪在模拟器上,还没研究过。

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发表于 2011-8-7 00:02  ·  上海 | 显示全部楼层
模拟器即方便也麻烦。
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发表于 2011-8-7 00:21  ·  日本 | 显示全部楼层
本帖最后由 raiya2 于 2011-8-7 00:37 编辑
andywanll 发表于 2011-8-6 23:01
其实模拟器不用在什么比赛当中,也有一个重要的一个原因,可以肯定官方没有说过是稳定不稳定的关系,但毫 ...


本身有着厂商的长期测试调试优化,以及完全统一的硬件软件规格,自然能带来最大的稳定性。而稳定性,是FTG的游戏实现的最重要的一个基础。而同样,即便是官方使用的模拟器,他们也已经被结合成为一体,变成一个程序,一个就对应这么一个游戏的专用模拟器形式,然后再是在统一的硬件下,有着完全统一的表现。这都是WIDOWS下的模拟器根本不能实现的。PC上面的模拟器,就是有两层不稳定,两层之间有着误差的两个程序的结合。何况还有WINDOWS这个更外面一层的系统的影响。你说理论上模拟器能调到比实机好,实际上就跟叫一个厂商按照一个硬件专门做一个模拟器形式的软件,再调试一样。但是实际上做不到,你做不到比厂商直接按照实机的硬件机能,直接做一个软件然后优化,来得更好。
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发表于 2011-8-7 00:28  ·  日本 | 显示全部楼层
本帖最后由 raiya2 于 2011-8-7 00:38 编辑
andywanll 发表于 2011-8-6 23:16
不是的吧,机能优秀的主机移植的时候,就是会考虑到这部分问题来提高fps的。莎木2的xbox不就是麽。。。ps ...


看清楚前提,我说的是FTG,那些对于稳定性和标准化要求极高的东西。单机冲关游戏,本身就是对于标准化和稳定性要求很低的东西,所以才会被厂商用于发挥硬件,每台机器有着不同的表现。而FTG,绝大部分情况下,同一个作品的移植,不管平台硬件机能多高,都是要去实现一个完全相同的表现。XBOX上面的KOF就和16位机的KOF没什么区别。如果被强化重制,那么也一定是作为另一个游戏存在,并且在不同的硬件上依旧尽量被做得一模一样。
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本帖最后由 raiya2 于 2011-8-7 01:58 编辑
andywanll 发表于 2011-8-6 22:42
所以说,游戏本身就没有一个定数,sfex3因为拖慢太厉害了,让人察觉到了,即便没有fps显示在屏幕上,所 ...


模拟器模拟的是什么?实机的运行。也就是他是用一个程序在模拟实机的那些硬件的运作方式。那么它自然会在这之上,更加添加了一层他自己的程序的不稳定性。就算他能够消除原本的实机的你说的可能存在的FPS波动,但是他自己就也存在这层波动。最终结论,他无论如何都不会比实机更好,它比实机多一层不稳定。你举了几个次品的例子,想要说游戏机理论上也应该存在这种不稳定,所以他们半斤八两?那么既然本身她就不比实机更好,就算实机也并不完美,那么我还是没有理由去选择多了一层不稳定性,又不具备厂商那样经过长期调试,又有统一的硬件软件规格,每一个软件进行独立的优化的,不具备这些条件的模拟器。

你说,WINDOWS这样的系统中其他工作,影响到了模拟器的运行,这不能怪模拟器。这其实是在模拟器程序上的又一层不稳定因素。如果不能怪模拟器,但是如果他又只能以这个形式存在,所以不去选他,能去怪谁呢。理论上,如果你找台硬件性能足够,系统中没有别的干扰和影响影响,模拟器也只运行一个游戏,对这个游戏调试到最佳,那么这样的状态我承认可以有实机一样甚至更高的稳定性,我能接受,但可能么?你我会不会去做这件事情?
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