玩了会鬼泣，我发现我还是同意光头的制作理念

cakewalk

zyf1012 发表于 2019-3-11 17:20
看你们说了那么多，我来总结吧！
1：制作人很重要！团队每个人都可能有好的想法，就算制作人没有开发想法的 ...

主要是给层主说的，层主看过就编辑掉算了。

迪兹林格阿贝尔

幻想之迷 发表于 2019-3-11 18:00
这么说不能切换机械臂纯粹是制作人中二的想法了，不是为了玩法考虑，反倒是玩法为了这个设定做了妥协…… ...

你可以这么认为，但这只是一方面，不能和但丁相同也是很大的原因之一，所以关卡杂兵配置都是偏向为了不能切换机械臂来进行设定的……包括一些机械臂的大招都是用一次损坏的特点去做的，比如电手和火箭手……
当然二周目后获得魔化能力后，尼禄变的很强了，打高难度机械臂系统和鬼手系统彻底分离，成为了辅助的工具，即使不用机械臂也能打的很顺，而用到你能打出更加高额的伤害，让自己打的更快，在尼禄本身就强的基础上进行机械臂的定制多了策略性，也是可以接受的
至少目前没人大范围吐槽不能切换，基本大家都已经习惯或者认可这个新系统了……

questlast

亚里斯猫德 发表于 2019-3-11 15:00
镜头表现是游戏画面表现的一个很重要的因素，怎样放置镜头，它决定了玩家以怎样的视角来观察游戏，决定了 ...

我就问你一句

你做过科技类工程么

如果没做过，你在这bb啥？

cakewalk

johnfather 发表于 2019-3-11 17:59
我比起你只少了多层脑补，还有我是向前看的，知道你要长篇大论不说人话了，为什么？因为我知道同情对付你只 ...

你看我刚说完，层主就撤了。

questlast

团队论还需要什么说服力？

团队论没说服力的话，拉个投资做个大项目看看？看看大项目是看你一个光杆司令最牛就给你钱，还是看你团队靠谱才给你钱？

独立游戏？独立游戏不要投资自己掏腰包就能完成

凡是参与过甚至主持过有点规模的工程团队的，都懂

在像样团队干过的也都会懂

游戏的技术非常非常非常非常非常重要，idea？呵呵呵，每个人都会贡献idea，最后是谁的功劳，就是看谁掌握了话语权罢了，有抢功劳的leader，也有从来不抢功劳的leader

哪怕是游戏测试员提出的idea，可能都是影响游戏质量至关重要的idea，但是你一个普通玩家能听到测试员出来给你说当时情况？
你也就听个制作人在那bb，看个视频就幻想这都是谁谁的功劳

都什么时代了，还神话 游戏制作人，也真是有点不食人间烟火，是不是从来没在团队里干过项目？

questlast

亚里斯猫德 发表于 2019-3-11 14:39
我明确告诉你，idea并不好想
我有一个现成的活生生的例子
比如说这个视频

算了，本来还心平气和的和你讨论点东西

你这直接开始人身攻击了

不谈本职，就谈游戏设计，想知道什么游戏，就去trow论坛搜我的id，游戏不复杂，但idea最宝贵，因为玩的主要就是idea

本人设计过rpg游戏（其实属于game3.0），也和团队一起干过，深知团队的idea的重要性，哪怕这个团队才3个人

最后成品是我一个人完成的，代码是我写的，3d模型是我导的，主体全是我完成的，但里面凝聚了很多人的贡献（包括开源资源的各路英豪），但我只是把他们做成了npc，放到了游戏里，并没有做成参与人清单，就这我都没好意思抢人家应有的功劳

其中一个朋友帮我测试了至少20个版本，提出了很多意见

请记住，你通关游戏后，游戏出来的参与制作人员清单，里面很多人都对这个游戏提出过重要的关键idea

别神谷a神谷b的，神谷三上稻船这几个老家伙没少在一起互相切磋讨论idea，还真指不定谁最早贡献的雏形idea

不是就你一个制作人bb自己的事，别的不提，神谷都不如你这么不要脸的捧自己

我就反问你一句，神谷从来都没那么不要脸的猛吹自己，你这充其量就是个神谷的脑残粉，吹的倒是厉害

luyuja

questlast 发表于 2019-3-11 18:57
算了，本来还心平气和的和你讨论点东西

你这直接开始人身攻击了

老哥，别激动，不然就中陷阱了

该用户已被禁言

其实这个猫德挺有意思的，我觉得他好喜欢辩论，大家不要激动，他是文科的，大家会吃亏啊

亚里斯猫德

questlast 发表于 2019-3-11 18:57
算了，本来还心平气和的和你讨论点东西

你这直接开始人身攻击了

人身攻击？哪来的人身攻击，我看到的只是你本人的压抑状态和对个人能力的深深不信任
就凭你这句

”这个游戏我要做掩体战术动作！“
是不是idea？是。是不是好idea？是

就让我笑掉大牙。单纯地喊一句做什么类型的游戏就可以上升到“好idea”的高度，你简直在逗我
你的问题就像我分析的，根本不会对idea进行分层，只要是个观点就拿过来，搅浆糊一样搅在一起，然后指着黏糊糊的那一团玩意说，瞧，这些个idea，没有团队是不可能实现的
如果你会对idea进行分层，那么你很快就会梳理出，一个游戏有哪些方面的idea，当我们聚焦到具体的动作系统的一块的时候，哪些是与动作系统相关的idea。在这些idea中，哪些idea是核心idea，其他idea是基于核心idea派生出来或者围绕核心idea进行构建的。拿魔女举例子，豹变offset、蝙蝠offset、挑衅offset都是围绕offset这个核心idea派生出来的idea。现在的问题是，其实一个游戏，尤其是神谷的游戏，尤其是我的例子来说，魔女动作系统的核心概念就一个，offset，它是非常简单的概念，但它确实构成了与其他动作游戏本质上的区别。我可以问任何玩过魔女以及其他动作游戏的人，offset这么一个简单的概念，它中间到底有着多么大的暗能量以至于没有办法被一个人所想出来？
在我看来，我从来没有把个人过于抬高以至于贬低团队。我说了，因为玩家玩到的不是offset这个idea，而是实实在在的游戏，如果没有团队在关键技术上起到的作用，不能给出很好的动作表现和操作手感的话，那么玩家对这样的idea一定是大打折扣的——如果不至于否定的话。不管我愿不愿意，要把offset这个概念以赏心悦目的方式表达出来，必须有很多围绕它的其他概念。这些概念不可能都是制作人本人独力想出来的，并且它们在技术上的实现也需要团队的支持。但是，不论团队做了多少工作，当我们去看offset这个核心概念的时候，我们就是得说，真的少不了那个特定的人。不管你愿不愿意，所谓团队的idea，归根结底是一个个个人提出来的，只不过经过团队的种种讨论和互动，经过修改、升级、扬弃后，最终定型。你再强调团队idea的重要性，你也无法否认这样一种可能，也就是特定的idea如果没有那个特定的人提出来，也许你的游戏就不会有这方面的内容。这个时候，要么你回答，不，我能想出来。那么这就是说，作为制作人的你，作用很大。要么你回答，不，就算我团队中这个人不提，我保证会有其他人提出来。那么这就是我说的，恕我直言，你个人夹杂着一种奇怪的自卑和自傲。自卑是，你觉得你脱离团队不可能形成游戏的核心idea。自傲是，我办不到，别人也一样办不到，这样的核心idea它真的还就是得团队才能鼓捣出来。所以在你身上，就没有神谷的那种傲慢，那种往往天才容易有的傲慢。神谷特别反感网友给他出主意，所有出主意的人，直接BLOCKED。我可以理解他的这样一种傲慢，虽然我没有那么地走向极端。也就是当我在立论的时候，如果有人指出我有问题，我第一反应不是我有问题，而是你有问题。我的处理方式就是，我码一大堆字，来建构出为什么问题是你的，而不是我的。我的码字术让我有这样的自信。这个论坛知道我的人，都知道猫德这个人很会讲歪理，从乱七八糟不知道哪里来的角度，突然码一大堆字出来，看上去似是而非——你说他的东西无懈可击嘛，也不至于；但真要反驳猫德，好像又很困难。这就是我的能力。从你的角度来说，你可以说我是胡乱bb，但我这个做派，确是存在着的事实。正如Johnfather对我的态度，他很理解我，他知道我的老毛病，他不想跟我瞎扯，他选择拍拍屁股走人。

aisongdao

亚里斯猫德 发表于 2019-3-10 13:45
你别说，老贼对天花板的理解跟光头是一致的，只不过老贼的天花板要比光头来还要低点，而且老贼喜欢续作， ...

哈？魂这种回合制跑酷游戏都能谈act天花板了？他的天花板是啥？要是速通和考玩家自己给自己限定这个不能用那个不能升算天花板的话那百分之90的天花板都挺高的就是个典型的arpg，好玩没人否认，强行去靠act还振振有词就是你的不对了，他在act这个系统里真没毛线研究的