玩了会鬼泣，我发现我还是同意光头的制作理念

johnfather

亚里斯猫德 发表于 2019-3-11 15:00
镜头表现是游戏画面表现的一个很重要的因素，怎样放置镜头，它决定了玩家以怎样的视角来观察游戏，决定了 ...

猫德又开始表演了，不过我请你别再用那个视频了，你的idea没那么神，而且老早的东西又拿出来反复，给人感觉
和你争的朋友已经脱离不了争个人和团队的话题了，不过我其实不同意他，就算是决策拿别人的想法和基础元素来做游戏，大方向还是决策定的。
然而帖子的关键是你不同意，而不是现在鬼泣5的理念不好，除非你说出鬼泣5动作系统上哪里硬伤，大家大可不必理猫德，当然你们一起赞颂神谷是很好的，我也喜欢神谷，就是最近太少玩到他的游戏了。

还有忘了说了，请你不要再脑补对方心理阴暗、cynical什么的了，真的很讨厌，和人身攻击无异。

cakewalk

johnfather 发表于 2019-3-11 16:31
猫德又开始表演了，不过我请你别再用那个视频了，你的idea没那么神，而且老早的东西又拿出来反复，给人感 ...

最后一句话笑死了，莫名想起《大时代》的丁蟹：“哇，你这个人真是太邪恶，太阴暗，太可怕了”。

亚里斯猫德

johnfather 发表于 2019-3-11 16:31
猫德又开始表演了，不过我请你别再用那个视频了，你的idea没那么神，而且老早的东西又拿出来反复，给人感 ...

至于那个视频，我在引入这个视频的时候，就加了这么一句话

我相信，多数人的反应是，哦，原来可以这样，然而不过尔尔。也就是说，他们可以简单地复制出里面的操作，并且他们有足够的自信他们自己能想出来

你会不会觉得，猫德是个天生的喷子，对一些细节有着敏锐的嗅觉和认识，并且提前进行了准备

该用户已被禁言

看你们说了那么多，我来总结吧！
1：制作人很重要！团队每个人都可能有好的想法，就算制作人没有开发想法的才能，能做好的选择，能把握作品的风格就算合格的制作人，不可缺少。
2：神话制作人是不科学的，毕竟证明不了想法是制作人自己思考的。
3：基本同意猫德的论调，制作人对游戏的影响巨大，主要是风格的控制。questlast的团队论不能说服我，再优秀的团队，也需要资源的控制，方案的取舍，就是制作人的主观意识来负责，制作人就算是有光环，也需要为选择的失败买单。

johnfather

亚里斯猫德 发表于 2019-3-11 17:16
至于那个视频，我在引入这个视频的时候，就加了这么一句话

你会不会觉得，猫德是个天生的喷子，对一些细 ...

天花板平衡？天花板是上限啊，没事干了去平衡这个。这次jc的点和飞燕的易出程度都已经比前作简单了，而dmd则是更难，这反而把游戏的包容性扩大，新手和老手都能够找到自己的乐趣。

还有，我不觉得，你不要随便脑补，而且还是双重脑补，有点尴尬

幻想之迷

megale411301 发表于 2019-3-10 20:28
在大公司待过的都知道好的项目是成百上千的人努力的结果，所以我从不迷信什么某某制作人，也只有日本游戏公 ...

在大公司待过的也知道好的项目即使是成千上百的人努力的结果，也会被粉饰成个别人的功劳。

亚里斯猫德

johnfather 发表于 2019-3-11 17:27
天花板平衡？天花板是上限啊，没事干了去平衡这个。这次jc的点和飞燕的易出程度都已经比前作简单了，而dm ...

其实你比起我来，少了一种同情力和对人的定位
其实如果你这方面很敏感，你马上能够根据我第一个帖子来对我进行定位
也就是说，如果我是你，Johnfather，我看了猫德的回复后，我得出的结论是，哦，猫德原来是这么一个玩家：
有着核心玩家的心，但是出于主客观理由，希望游戏的天花板和复杂度不要太高。这是一种非常矛盾和挣扎的心态。这样的心态你可以很简单地去嘲讽，比如说菜就是原罪，对高手来说这不是问题。比如说，你既然是核心玩家，那为什么要怕现在鬼泣的系统，你不是自抽耳光吗？当然，你也可以去理解，也就是你承认猫德的个人立场有一定的效力。确实对于特定年龄段的玩家来说，人均可支配的游戏时间再减少，也许这样一种硬核游戏的定位和议论是可以同情的。

也就是说，通过你我的谈话，你可以对我个人的立场进行定位。从你对我个人定位出的立场出发，不论你选择嘲讽，还是选择理解，都会让你的讨论显得更有深度。因为你是在跟猫德讨论，你抓住了猫德思想的来龙去脉，你向这里的人解释清楚了，为什么一个人，他明明可以持有其他的思想，但却选择这现在这一种。

当然，你可以回答说。不，你不要脑补。我已经看穿了你。我只是觉得没必要在这一点上进行发挥。我只是想告诉你，鬼泣5对新手和老手来说，都有自己的乐趣，这就够了

如果你这么说，你就忽视了很重要的一个心理学，这个心理学跟魂系列的成功联系在一起。也就是为什么会有这么多人称呼老贼的游戏是硬核游戏，为什么老贼的游戏的受众看起来反而比传统ACT更大。乃是因为老贼巧妙地抓住了新人们的心理，也就是他告诉人们，你们首先是在玩硬核游戏，并且你们肯定是首先是要吃苦的。然后通过对难度曲线的设计和规划，让玩过游戏的玩家并不需要付出太多的成本就征服了游戏，产生了一种超人的感觉。是的，你，包括所有人，都可以跟我说，这就是老贼坏的地方，这就是那些新手们无知的地方，我替老贼感到不齿！我替新人感到惋惜！我们当然可以***一通这样的议论，但是发这样的议论不代表说我们应该排斥这里的一种心理学，因为这样的心理现象是社会的***。老贼与其说塑造了玩家具有这样的心理现象，不如说老贼迎合了玩家在这方面的需求。当你考虑到这么一个客观存在的心理学的时候，你会发现，搞双轨制，各得其乐，并不见得是个非常独到的处理。它更像是硬核玩家对轻度玩家的施舍——给你个human难度，自己玩去吧。别烦我们玩DMD。当然，硬核玩家可能不至于那么高慢，但是这样的处理方法，出自于怎样一种心理，我相信观众们是明白的，也就是出于老一批硬核玩家的私心——他们不希望系统上大刀阔斧的革新，他们希望保留原来的玩法。所以他们愿意单独划个难度给轻度玩家，来，你们玩你们自己的。

你觉得尴尬，我不觉得尴尬，同时我觉得你也没法让观众觉得我很尴尬，我有这样的自信。不论是现实中码字的经历还是网络中喷子的经历，都让我有这样的自信，我觉得我个人有这样能力。我这次三重脑补，会不会同时让你和观众感到尴尬

johnfather

我比起你只少了多层脑补，还有我是向前看的，知道你要长篇大论不说人话了，为什么？因为我知道同情对付你只会纠缠，用经验对付你，这时候就该撤了。
拜拜

幻想之迷

迪兹林格阿贝尔 发表于 2019-3-10 21:59
你没看这作的采访吧，手臂不能切换完全是伊津野自己的执着，他觉得机械臂爆炸碎了不去思考就切下一个是战 ...

这么说不能切换机械臂纯粹是制作人中二的想法了，不是为了玩法考虑，反倒是玩法为了这个设定做了妥协……

幻想之迷

看研究生对话挺累，我角膜炎才刚好……