玩了会鬼泣，我发现我还是同意光头的制作理念

dvggj

假手栏位可买、组合build可保持、设计成可以自爆换下一个，明显是鼓励每一段小关卡自己琢磨build而不是把假手当道具栏；另外我通关了用V也没处决被卡过，应该不算主要BUG吧；这两点就定性奶粉作也太苛刻了。

假手爆掉和路边捡这设定其实可以接受，不能自由切换这个无法接受是因为想玩假手技能之间的衔接，v会被卡这个不是BUG，应该是设定上的失误，其实说是奶粉作还一个是地图，这地图玩到后面的都能体会偷懒严重，毕竟卡普空之前的MHW 生2 都很良心，鬼泣5这个真的是懒的吐槽了（剧情就更别提了）。

该用户已被禁言

Ace012 发表于 2019-3-10 19:20
鬼泣这系列，在我心目当中，只有1，1之后就是睡觉饿坏小青年，荷尔蒙装比，去看看一代那敌人，一个比一个帅 ...

鬼泣1的神不仅仅是耍帅耍酷，关键是战斗的设计核心完全就是那种高速切换地攻防战，不同武器对不同种类敌人的有效性和干脆利落地战斗体系。
不是现在这种比谁能把活靶子一样的敌人打到天上1分钟不下来，谁打地更花哨=、=

亚里斯猫德

yates1987 发表于 2019-3-10 23:38
神谷不出续作是因为不想留遗憾

他想做的就一次性全做了，魔女1就有很多的隐藏要素，按理说那些东西他也全 ...

这就是我说，如果魔女3让神谷来做，对他是个自我挑战，以及我很期待——当然前提是魔女3确实是他在做
因为按他的做派他必须要折腾出新的玩法，在玩法上进行革新
某种角度来说，其实我觉得龙鳞化身的概念放进魔女，也不是不可以，毕竟蝴蝶夫人完全可以进一步实体化，扮演龙的功能。

dvggj

你没看这作的采访吧，手臂不能切换完全是伊津野自己的执着，他觉得机械臂爆炸碎了不去思考就切下一个是战斗中男人的浪漫……觉得特别酷炫，因为他自己就深受日漫作品的影响……
然后制作组里面也有说做成自由切换多好之类的……不过后来还是一致同意不能切换的模式去设计机械臂的各种功能……包括尼禄的关卡，都是那种有特定机械臂有用武之地的设计……所以机械臂格子给你设计了8个让你发挥……

之前采访是我没看，假手爆炸和路边捡都没问题，这作玩下来其实最用心做的就是尼禄了，比4代强不少，假手种类繁多，技能都很有特点，只不过想要玩玩假手之间的衔接，却被这个不能自由切换给恶心到了所以无法接受。

亚里斯猫德

questlast 发表于 2019-3-10 23:04
另外，再说个明星制作人，宫本茂

塞尔达荒野这个 作品， 其中的三角设计理论，和各种游戏关卡idea

你看，你采取了这么一个策略，也就是降低游戏核心系统的权重，把游戏方方面面的内容一股脑儿塞过来，然后跟我说，这么多东西，怎么也不可能是一个人折腾出来的，完全是团队的力量

其实你这样的一种处理，我是很意外的。因为主楼说得很明确，我谈的是神谷游戏它的核心玩法，以及与此对应的天花板。我从来没有去谈什么关卡设计。确实，我对鬼泣5的关卡设计很不满，剧情显得很是凌乱，后期场景各种重复。但是讲道理，我并不care这些，我也没有针对这些。我针对的是它的系统看上去非常复杂，甚至让我感觉到乃是为了复杂而复杂。

所以我讨论的就是，核心玩法。动作游戏跟塞尔达不同，动作游戏的核心玩法很明确，我们首先要看它的动作系统。对于鬼泣硬核玩家来说，只给他们一个血宫，他们就能玩。但是给塞尔达或者魂系列游戏一个血宫，没人要玩。这就是区别。也就是说，动作游戏它的要素比较单一，也就是以动作系统为主，其他的要素并不是不重要，而是权重上比动作系统要来得低。而塞尔达、魂系列就是多要素游戏，包括探索、场景互动、剧情编排等等诸种要素，并且这样的要素是没有办法通过一个抽象的方式想象出来的。比如说，当你设计场景互动的时候，你总是要设定具体的场景，比如说塞尔达怎么跟树设计互动，跟岩石设计互动，在一些特定的地点你会构想是不是要在那里安排一些剧情或者背景。反过来，比较我们对动作系统的想象，你不需要想象画面中两个角色它们长什么模样，背后有什么故事。你完全可以想象成它们是长得一模一样的木头人，在那互动来互动去

在这个意义上，对动作游戏进行初步的抽象的想象，是个人能够做到的。它不是个人没法做到的事情

zerman

白金现在是做啥都像魔女我是希望魔女3能真的突破魔女1的束缚，还是魔女2那种就玩完了。这点我还是欣赏忍龙，1，2，还有刀锋，每一作都是巨大改变。

亚里斯猫德

zerman 发表于 2019-3-11 02:04
白金现在是做啥都像魔女我是希望魔女3能真的突破魔女1的束缚，还是魔女2那种就玩完了。这点我还是 ...

这是我在取标题包括行文时，说神谷而不说白金的一个原因
事实上白金也符合我的标题，我完全可以说“我同意白金的制作理念”，因为确实，事实上白金游戏天花板都不那么高，因此如果我拿白金当标题，也是成立的。然而白金跟神谷不同的是，白金一方面有你说的问题，另一方面作品质量参差不齐
我用词都是斟酌过的

clover0928

神谷已经是白金vp了，目前看基本主要是管理任务了。不会自己耗心力去做了，估计挂个名吧。星链目测也是挂名。

亚里斯猫德

clover0928 发表于 2019-3-11 02:24
神谷已经是白金vp了，目前看基本主要是管理任务了。不会自己耗心力去做了，估计挂个名吧。星链目测也是挂名 ...

看情况吧
他要再做一个也还是有理由的
因为龙鳞这边吃瘪了，自尊心强的人不会希望自己最后一个亲手作品居然是个失败品
当然，最后还是要看他个人。他怎么想我们也不知道

亚里斯猫德

questlast 发表于 2019-3-10 22:51
你如果读过研究生

那么我清晰的告诉你

其实你反对我的理由就两个
一个是，你怎么知道这是神谷英树一个人想出来的，为什么不能是他背后的团队
你这个问题，我本质上是没法回答的。因为除非去实地走访，不然我们是没法区分一个idea他属于一个人还是一群人。因为，如果一个idea是能够被一个人想出来的话，那么当然一群人也完全可以。我只能通过说明的方式，来告诉这里的诸位，让我们相信神谷一个人在核心玩法上起到至关重要的作用，比团队决定论更加可信

另一个是，我其实强调的是idea的起源。也就是没有这个idea，剩下的工作都不可能展开。对你的思维来说，单纯一个初步的idea，是没有意义的。你受过的训练以及工作的精力告诉你，围绕一个idea，有太多的工作要做，比如说，要做粘合橡胶和玻璃的胶水，不仅要找到合适的介质，而且可能还有其他围绕介质的工作要处理，比如说如何让产品更加安全——对人体无害；如何让产品更加用户友好——比如说粘合不需要太过严苛的环境（温度不要太高或者太低）等等。因此在你看来，这些周边工作跟原初的idea有着等同的重要性。因为没有这些工作，仅凭那个idea或者仅凭那个idea所指涉的、未经加工处理过的物质，它起不到现在能有的这么好的效果。甚至你可能还持有这样的一种直觉，也就是那个初步idea的形成它完全可以不依赖具体特定的个人，团队中的其他人完全也有可能想得到，因此想出这个初步idea的人并没有想象中的重要，因为他是可替代的。同时，团队不可替代。我跟你则不同，我的直觉是，如果没有特定的个人，我们就玩不到现在如此这般的游戏。如果能玩到，也不是在目前这个历史阶段玩到

在这个意义上，我认为我们是在不同的层面上说事。