[心得]关于运属性的长时间再研究

warmgrass

下面是引用windsome于2007-09-30 21:16发表的:
有人适合于理论，有人适合于实践。并且理论与实践失去了任何一个都是不完整的。让适合于实践的人去搞理论其实并不合适。
如果说以前的无双系列的理论套用过来的话，是一个假设，但是如果说不加测试直接应用，可能会与实际有相当的偏差。

虽然我从来就相信运与会心、属性概率无影响，但是测试的结论说明基本无影响是一个不错的结果。

燕子在接触静态修改之前又何尝不是一个实践狂人,我可以负责任的说,她所做的数据统计远不止这些,但是最后没有取得结论的原因是,越是进行大规模的统计就会越感觉到自身RP对这个值的干扰,尤其是从字面上理解这个字的含义时~~~

织田信短

下面是引用绿燕于2007-09-30 21:12发表的:
问题是不要看见“运气”这名称就认为这东西什么都会影响点。
封印之剑、烈火之剑、圣魔之光石打过么？里面同样有运气，但这运气的作用就是，对敌会心一击回避率。说起来火纹系列还就是升级靠乱数了，那难道也是运气高的升得好？或许有人这样想，但事实上破解得到不是。
此外，你既谈到过属性，那么可以告诉你点。从353属性开始有等级，直至现在，“自带属性”在没有技能或道具的加成下一律为最低的1级。虎乱3是不是一级？不是，人家有神流。那属性赋予呢？是。像兰丸阿国C5、长政家康C9呢？也是。
普攻和C招带是属于“带武器属性（或玉属性）”时有没有不同呢？没有，不相干的两个代码。
最后，Z52M的修罗就是Z52的地狱，实际难度为难，玩家角色挨打损血5倍。Z52M的地狱才是新加的难度，实际难度为难，玩家角色挨打约2倍。
.......

数据这个东西，其实在学习狂派修改ATK 等系统的时候已经接触过了，所以说对于动作文件的理解我想基本是合格的，不过用在35系列研究的数据我也不会一味的去套在Z5系列中，虽然会有一样的情况，至于其他游戏的运的作用，我在帖子里研究完全是为了回应某些玩家的想法，比如那帖叫我研究运属性的作用的时候就是用这样的观点来说的，至于爆击什么的，我想在35系列中不存在的东西，为什么在新的系列中不会存在？不要用老的观点去看待新的东西，那个所谓的属性发生率，我同样在帖子里也表明了是“某些人的观点”实际上我是不赞成的，所以我举出了数据，我想，一味的用所谓的公式来看待一个不断发展的游戏的话，总有一天他将会不实用，无论是现在，还是将来，所以我宁愿在355出来的时候还是会去做这样的数据研究，我说过我只是一个“草根”试的玩家，我只会在354这样已经放出全人物ATK MOT MOV地址的游戏中去运用数据说话，对于这个还没有条件去研究数据的游戏，我不会用老的经验做结论的

windsome

下面是引用warmgrass于2007-09-30 21:22发表的:
燕子在接触静态修改之前又何尝不是一个实践狂人,我可以负责任的说,她所做的数据统计远不止这些,但是最后没有取得结论的原因是,越是进行大规模的统计就会越感觉到自身RP对这个值的干扰,尤其是从字面上理解这个字的含义时~~~

我知道。

那你能告诉我怎么才能确认自己破解的东西是真实的结果吗？

织田信短

并不是所有的东西，都非要拿出一个像样的 完整的公式的，有的时候，在还没有条件去挖掘这些东西的时候，数据就成了可以得出结论的一个条件，我从不认为我所做的东西是没有用的，我知道今天我放的数据没有得出任何的结论，但是我为什么还是要去做呢？并不是所有人都是天才的我说过，我只是用自己的一点绵薄之力去证明一些东西，哪怕我的结论是错误的，是荒谬的，但是我对得起自己，那就够了，我努力过了，付出过了，为了这个游戏我无怨无悔了

warmgrass

下面是引用windsome于2007-09-30 21:28发表的:

我知道。

那你能告诉我怎么才能确认自己破解的东西是真实的结果吗？

我只相信科学的手段获得科学的结果，在这个采样测试中无法回避自身RP的干扰就无法获得正确值~~~

绿燕

又来了。
说到实践，我在当时就可以对着电视机截取了长度用尺子去量。有定数的东西自然可以测试。不用数据也能得到基本正确的结果。
但是涉及几率和乱数的，不是做点测试能得到的。几率怎么出来的？是把测试次数趋向无穷大，则成功次数无限趋近一个值，那么取一下极限，得到的这个值是精确值。但是无穷大，什么是无穷大？我今天打FF12I还在飞空艇上直接拿到神器弓。但是神器弓的出现率是多少？是1/10000！几率这东西有现实的真随机和系统的伪随机存在，不会50%就必定做一百次就50成50败。否则世界男女比例怎么会有差异，农村又怎么还有超生游击队？你今天测试下来成功多，明天再做一遍可能截然不同。这就是随机性。你测试什么都没人会说什么，但是就拿这样个别几次的测试来说明随机性，实在是很无聊的行为。
顺便说下，日本那边测试运气曾有用过40台PS2测试了一整星期的，也并不能得到多么精确的结果，只是大致上有些眉目罢了。

windsome

下面是引用warmgrass于2007-09-30 21:33发表的:
我只相信科学的手段获得科学的结果，在这个采样测试中无法回避自身RP的干扰就无法获得正确值~~~

你认为统计学不是科学吗？你认为试验不是科学吗？你认为理论分析出来的结果就一定是科学的吗？
不过lz的确少给了个误差分析。

织田信短

我在任何一条结论后都说明了，其中有其他因素和条件的影响，而且，我并没有说得出一个结果，我只是把这几天的数据放出来，至少可以说明一些问题，那么既然+运和不+运在多次测试后各种理论都有这样或那样不同的反应，即使说有我个人RP在里面，我想至少有资格拿出来让大家看一看

windsome

下面是引用绿燕于2007-09-30 21:35发表的:
又来了。
但是无穷大，什么是无穷大？我今天打FF12I还在飞空艇上直接拿到神器弓。但是神器弓的出现率是多少？是1/10000！几率这东西有现实的真随机和系统的伪随机存在，不会50%就必定做一百次就50成50败。。

关于这个问题，请参考我11楼的意见。

warmgrass

下面是引用织田信短于2007-09-30 21:29发表的:
并不是所有的东西，都非要拿出一个像样的 完整的公式的，有的时候，在还没有条件去挖掘这些东西的时候，数据就成了可以得出结论的一个条件，我从不认为我所做的东西是没有用的，我知道今天我放的数据没有得出任何的结论，但是我为什么还是要去做呢？并不是所有人都是天才的我说过，我只是用自己的一点绵薄之力去证明一些东西，哪怕我的结论是错误的，是荒谬的，但是我对得起自己，那就够了，我努力过了，付出过了，为了这个游戏我无怨无悔了

其他东西数据统计必然有结论，这个值的统计不太可能有结论~~~

完全可以考虑用其他手段证明，燕子得到的结论往往不是单纯破解的结果，而是大量测试与数据相印证的产物~~~

我觉得现在之所以对这个问题还有争论大半是因为燕子排砖的语气，这一点希望能够包含一二～～～