【微剧透】叙事的界限——关于《最后的生还者2》的悲剧审美

dennisdx

LZ你真的假的。搞得象大字报一样。

survivor77

xibeijian 发表于 2020-6-23 20:33
有几点不同意见，
1：全篇以亚里士多德的悲剧定义作为讨论基础，但最初一段已经阐明其失去现代意义。接下来 ...

漏看了阁下的长回复，抱歉。。。
关于用《诗学》作为分析工具的问题，其实是这样的，我倒觉得不存在“高看”顽皮狗这种说法；分析工具罢了，没什么高低之分。康德说过，“所有的理性知识都是一种系统统一性。”，之所以借用《诗学》，一方面是因为想讨论的对象就是戏剧的叙事表达，另一方面，就是借用《诗学》的相对统一的知识系统。相当于我必须要先找到一个合适的框架，也就是能把我想要分析的东西都能塞进去的，就是合适的分析工具；如果对象有哪部分塞不进去，也就是不合适，那么这个分析工具就不适合。大部分讨论之所以只能叫做“感想”而不能叫“分析”，就在于其实如果单纯以感官经验作为评价基底、或者分析对象的每一个部分、也就是提出的每一个问题都借用了不同的分析系统去做分析的话，那得到的结论就是支离破碎的，根本不成为知识。就好像你孤立地看一个历史事件可能感觉很荒谬离奇，可是如果你把它放进一整个历史背景当中去看，你就觉得它合理了。所以重点是你采用的那个分析的系统是什么；我之所以有“旨在探索“游戏”这样一种特殊的媒体所能达到的“叙事”的界限”这样一个分析结论，就是基于《诗学》这个系统而来的，如果脱离了这个作为分析工具的系统，这个结论也就什么都不是了。所以我感觉我们之间少许意见不同，更多的是因为这个分析系统的差别。

另外，我觉得某种程度上，还真不能小看顽皮狗了。你提到“末世的规则，说的浅白一点更多的是为了剧情服务，前提是这个规则不要太脱离置信区间。”这点我是很同意的。不过我觉得TLOU2很特别：那就是他们除了为剧情服务外，真的在非常严谨地追求“可以置信的真实”。表现在几方面：

1、整个世界环境的视觉特征：我们只要一来到昔日的大城市：西雅图这样的环境里，除了茂密的自然植被，到处都能看见残垣断壁和废墟，以及武装冲突的痕迹。稍微思考一下，就会发现这种环境设计是很合理的，它暗示了一种逻辑：毁灭世界的并不是疫情，而是人类自己。疫情非常可怕，但是它实际的作用就是把人变成没有思维能力、高度攻击性的个体，但实际上感染者不但生理上并没有特别强大：不同于僵尸，只是容易杀死的生物；感官退化；更重要的是没有知性，根本不可能发动有组织的攻击。所以对于人类来说，这并不是一个恐怖到能彻底摧毁世界的敌人。而那些城市废墟，也根本不可能是感染者能够做得到的破坏——真正做得到的是人类自己。第一次到西雅图时，乱逛时蒂娜还会提醒你注意一辆废弃的***，就是顽皮狗有意希望你注意到这个暗示的一点小花招：真正毁灭世界的，是旧的社会秩序在疫情的混乱中濒临崩溃的时候，企图摧毁旧的秩序、进行权力重写的人类。

2、灾后世界的社会生态：本作突出描写了灾后的人类生态：各种势力盘踞、部落化。这也是非常合乎逻辑的设计。实际上这就是一种文明退化：当国家、社会、法律崩塌之后，人类就会退回到这些概念诞生之前的状态：部落。最经典可循的例子就是***教的先知莫罕穆德。抛开他的神性部分不谈，他之所以伟大，就是因为他在自己的故乡麦地那，通过创立***教，把一个部落社会推进了现代意义的社会形态中。部落社会的最大特点就是，以血缘为部落社会的唯一纽带，部落内部和部落之间没有公共契约（也就是法律或者信仰），所以部落之间的仇杀螺旋从未停止过——今天你们杀了我们家一个人，明天我就去以牙还牙，后天你就来以眼还眼......（毕竟都是亲人啊！）永无止境。这个现象就非常切合TLOU2的主题：复仇螺旋。而默罕穆德则以***信仰代替了血缘形成新的纽带，这就使没有血缘的“陌生人”也能共同组成一个利益集团——就像现代社会一样；而不仅限于血缘部落了。这有两个好处：首先陌生人之间也可以结盟，其次利益集团的成员不至于被客观上无法取消的血缘关系而带来的“血仇”所绑架，被迫要去为被杀的亲族行复仇的义务。取而代之的规范就是任何陌生人之间都可以共同拥有的教义，之后则发展为法律。法律虽然也要求有债必偿，血债血偿，但是与复仇就有根本性的不同：法律的目的在于防止未来可能的犯罪，是积极的；而复仇纯粹是对过去的执着，是消极的。TLOU2所表现的社会生态相当于这个过程的倒置的结果，并且这个设计明显是为了有意紧扣“复仇”主题的设计，不可谓不严谨。

dennisdx

最后生还者这个游戏，好就好在投降。

survivor77

二连，编辑掉。。

zhaliangxfilm

游戏评论需要不同点声音不同的观点！有深度有观点

魔法师旋律

这两天看了neil各种媒体操作，我觉得编剧在第一层，而楼主已经进入了第一千层，文章写得比neil个人不知道高到哪去了某种程度上我感觉楼主和nga那篇讨论虚无**的帖子都是超越游戏的二次创作

bushiw123

我觉得写的太棒了，我不敢说我每句话都看懂了，不过至少大意能懂了，可惜不是很多人愿意看这么长的文章，更何况还有那么多黑子。。。不知道在需要的时候能否转载？我会注明出处和作者，如没有回复我会当作是拒绝了，不会擅自转载

云水禅心

评论界的一股清流，必须点赞

这几天在一堆臭气熏天的言论里被熏的有点儿蒙

survivor77

bushiw123 发表于 2020-6-27 23:50
我觉得写的太棒了，我不敢说我每句话都看懂了，不过至少大意能懂了，可惜不是很多人愿意看这么长的文章，更 ...

请随意转，不必客气。

Little_Fat

干货，特别是关于结局那段的分析，真的是把我实际游戏体验的感受用逻辑文字写出来了，真大神。。

逻辑上找不到问题，但是玩完结局，总感觉有一种解脱感，而这种解脱感又不是那种正向的释怀，但是要生气也生气不起来，就感觉缺了点什么。