最后生还者2，超越1代的伟大作品（剧透）

nickyamber

首先讲在最前面的话，自认为1代很真实，玩1代很代入joel的人，麻烦直接右上角出去，我是很害怕这样的人的。

tlou2比起1来说，目前除了剧本有点争议外，其他方面是完全超越1代的，毕竟中间差了7年，所以其他方面不谈，只谈剧本上为什么2比1要好。

我个人是比较理性的人，绝大部分作品是让我无法产生代入感的，因为代入感的产生首先要求的是感性，而1代有些东西你跟着理性走你会发现有很大的问题，接下来就谈谈1代的问题。首先是1代的结局，joel强制杀abby爸爸的剧情，这个剧情当时对于我来说就很困惑，无论joel作为猎人杀了多少人也好（为了活下去），在医院杀了多少火荧也好（别人要杀你，你合理反击），我都可以理解，唯独医生不行。在当时的背景下，医生（科研者）是全世界观最重要的资源，是唯一可以解决这个乱世的人群，你带走ellie没问题，ellie没了不代表医生没有其他方式发明疫苗，但你杀了医生等于扼杀希望，并且当时医生是拿手术刀护身，没有主动攻击的行为，无论如何都理解不了杀掉医生这种行为，这个剧情给我带来的感觉就是joel跟小孩子一样做事不计后果。而2代更是直接告诉你这是唯一可以制作疫苗的人，即使有跟ellie一样的免疫者人类也完了，我如果生活在那个世界我也不会原谅joel。当然这一点我相信有很多人会从发泄感情的角度去洗，没问题，因为这只是一个小点，更大的逻辑漏洞在后面。1代有这样一个剧情，ellie被抓咬了炼童者一口并说了这么一句话 “我是感染者，现在你也感染了”，当然艾莉是否具有感染能力在1代的时候我们是不知道的，毕竟对方很快被杀了，但是这样引申出一个问题，艾莉作为唯一一个已知孤例，没人知道到底会不会人传人，毕竟你不能做人体实验。而丧尸的传染途径却有太多了例子，被咬伤100%要死，被抓伤也是（黑人兄弟的弟弟），那么合理的推断就是被感染者可以通过体液传播，飞沫能否传播不得而知。你救ellie问题不大，但是你救ellie还跑去跟别人集体生活这就有点搞了。说实话现在网上那么多自称代入joel，完全理解joel的做法的人，大呼小叫着joel不能死的人，我是真害怕这种人。拿现在疫情来说他们就是那种把病人往小区里带然后还不告诉其他人的人群，疫情期间网上对于这类人是什么态度我相信大家都清楚。

说完1代再说说2代，整体剧情就不多说了，我只提一些我注意到的跟主线有关的细节。

细节1，ellie跟dina有过接吻，上床（具体做了哪些不得而知）。

细节2，ellie咬了abby一口，abby没被感染

通过细节1跟2解释了ellie过集体生活是没有问题的，基本不会人传人（母婴除外，鉴于ellie的倾向，这个传染途径也不会发生），当然在不通过人体实验的情况下如何尝试出这种结果的还是没说，只能说艺高人胆大。

细节3，ellie破面具之后，回到剧院跟tina的对话中说了这么一句，我自己是免疫的，但我无法让你也免疫。

细节4，ellie跟joel在旅馆看到逃走了2个年轻人的留言的时候说了这么一句，如果他们两个也是免疫的就好了。

细节5，ellie跟dina在西雅图第一天的对话，dina猜测abby一行人是从哪里来的，abby否定了其猜测并坚定了wlf这个组织。在之后的自由探索中还有一段对话，dina问ellie，joel有多大可能干了些ellie不知道的事，ellie回答，非常大。

细节6，ellie离开家再次寻找abby前，用的台词是我要去了结这件事。

细节7，ellie在终章日记中写了许多心路历程，包括多次想念jj跟dina，询问自己为什么要来这里，如果情报错了怎么办，abby已经走了怎么办等等，流露出悔意。

细节8，joel在死前动嘴唇对着ellie说了句话，是什么不得而知。

细节9，ellie进入joel被杀的房间时joel还是有力气动的。

细节10，owen潜逃之后被abby在游艇上找到阐述原因时描述的疤脸，照着头一棒子下去，老头，不去挣扎，放弃生存接受死亡等等。

细节11，jesse跟ellie在自由探索时表示，对面来找joel就如同ellie现在去找abby一样

细节12，序章时在从一些npc口中得知前一晚joel跟ellie吵了一架

细节13，在游戏中前期找到字条中很多地方都阐述了wlf是多么邪恶的一个组织

细节14，ellie在joel被杀时，游戏里的表现是耳鸣，听不到abby一行人的对话

细节15，ellie在杀了nora之后回到剧院说，她逼问了nora并流下了眼泪，之后对dina说，我不想失去你

细节16，在abby章节跟营地npc对话，会提到abby借给npc一本书，***山伯爵，本身也是一个复仇最终放弃复仇的故事。

细节17，终章ellie在响尾蛇帮被抓住，逼问其中一个人最终一枪杀死的时候感情毫无浮动。

细节18，ellie在日记中写到，跟dina还有jj一起生活的时候，有时候会忘了整件事

在具体分析之前我们先谈谈ellie对joel的感情到底是不是对父亲或者说养父的感情。首先在1代的时候ellie对joel明确的说过这么一句话，我不是你的女儿，ellie自己是知道joel把ellie当作女儿的替代品的，之后无论在1代还是2代的2年前（joel跟ellie应该是关系最好的时候）ellie都不曾称呼joel为父亲，称谓一直是old man或者joel。这一点很重要，类似于再婚家庭对后爸后***称呼，称呼是心境的表现。2代发生的前2年，joel跟ellie是决裂状态的，1个是通过台词让我们知道的，另一个是通过剧情分析得知的。ellie这个人物很复杂，她本身带有很多的心结，1代中她有过这么一句台词，“我一直在等待我的那个时刻”，这话说的背景是dlc中的小女友跟她一起被咬挂了，ellie免疫了，说好一起死的，但是她没死，这一点跟细节4里的信很像，也就是说ellie本身的求生欲望并不是那么浓，并且在2代剧情的最后我们也得知ellie认为自己实现最大的价值就是死在火荧医院，而joel剥夺了这个权利。并且从细节3，4可以看出，艾莉是对于只有自己免疫而无法通过自己来结束这个乱世拯救其他人这件事是非常纠结在意的。所以可以说，这2年间对于joel的态度绝对不会好到哪里去。而ellie对joel更大的感情应该是同生共死的同伴，虽然身份上看上去形似父女，但实际感情绝对没到那一步。

在开始游戏的时候玩家是什么都不知道的。序章的时候通过细节12表明joel跟ellie的关系目前是有一点裂缝的，而joel被***时通过细节14减少玩家的情报获取。之后在ellie章节通过细节5，细节13来引导玩家，让玩家误认为joel跟wlf之前发生过什么，ellie的心里路程也是如此。情节在ellie找到nora后发生了转变，ellie知道了abby一行人来自火荧，之后剧情推进到了2年前ellie跟joel在医院的对话。这时候细节15在1，2周目会有不同的解读（1周目时从玩家的角度出发，细节15可以解读为ellie通过残忍的手段逼问nora说出了abby在哪，最后回想起来流泪了。可是真的如此吗？虽然ellie不如joel一样杀人如麻，但是从1代到2代杀的人也不少（包括细节17），怎么就逼问个人能让ellie流泪呢？而二周目的时候我们就知道了，细节15说的是nora说出了所有的情报，结合上一段我们讲过的ellie的心理以及2年前跟joel的对话我们就ellie当时的心境，之前ellie只是认为joel为了带走跟火荧发生了冲突，并不知道具体的所作所为，而nora说了所有的一切之后ellie得知即使回去找到火荧也没有办法了，乱世无法结束，所以也就有了我不想失去你这句台词）。再往后剧情通过细节11暗示玩家这个故事是2个相似的女孩，在ellie篇最后ellie也表明了她现在只想找abby，其他人她不打算问责，如果不是因为owen他们的反抗，ellie也不会杀了对方，所以其实ellie在nora之后对复仇的定义已经开始慢慢改变了。

之后转向abby篇，让玩家通过abby篇了解到剧情的真相，并且通过细节16暗示了结局。而细节8，9，10则表明了joel当时的心境。
当然abby篇还有很多东西可以解读，但是能佐证的证据并不多，所以这种纯剧本解读的东西我不打算在这里讲。

再之后剧情到了温馨家园的时间，tommy是放不下仇恨的代表，为了继续复仇妻离子散，这不光暗示了ellie最后的结局，同时也和细节6，7，18一起表明了ellie的心境变化，终章去寻找abby只是为了能够让整件事完结，杀还是不杀，杀还是被杀，ellie自己都不知道应该怎么做，船到桥头自然直，最终要怎么做是由见到abby时的心境决定的，所以终章的时候ellie的自言自语一直是，abby你在哪里，而不是之前那种我要找到你杀了你。这也解释了为什么最终ellie有2次行动变化，想起joel死前的样子所以要决斗，想起joel最后一段对话而放弃复仇。 我想我一辈子都不会原谅你，但我会试一试。

所以整体来说这个剧本是通过设置多周目来看的，一周目调动玩家情绪，通过愤怒这种感情让玩家错过一些情报，二周目通过细节跟铺垫来从不同的角度获得不同的体验。这种剧本设置方式叙事手法的确是空前的，而且现在网上的一些人也证明了，脑袋发热，愤怒的时候确实会错过很多东西。

整体故事来说我最多给个8分吧，毕竟复仇剧丧尸片太多太多了，当今社会你想用讲一个别人没讲过的故事太难太难了，但是按照她的剧本设置以及叙事手法来看，我只能用伟大2个字形容，这需要花费大量的时间来思考整个世界观，思考每一个人的行动对其他人带来的后果和产生的影响。通过多周目来讲述同一个故事这种形式在游戏上有，这种游戏最多的类型是galgame，而通常这类型游戏的设置是限制你的情报，每一周目都从不同的角度给你讲一些新情报，最终整合。而rpg，act之类的游戏多周目细节要么是多一些对话，要么是支线细节，包括1代也是这样，而完全一模一样的台词给你展现出2种一样的体验，确实独此一家，原本在电影和小说中才能体验到的东西现在被搬到了游戏里。


再谈一些无关紧要的东西



为什么最终不给选择杀或者不杀？

这个问题我觉得可能跟1代医生一样，剧情需要，仇敌冰释前嫌最终成为战友或者好朋友，在日本人手里2个美少女，或者2个帅哥，或者1个帅哥1个美少女经常搞这样的事，我看很多人也看的不亦乐乎，当然不光日本人，其他人手里也有这么写的，例子太多了。


这种剧本设置好不好？能不能更直白一点

现在这种快餐时代，多少人看着网文爽文长大的，习惯了平铺直叙的叙事方法（包括1代也是），根本不会记得小学语文老师跟他们讲过铺垫伏笔的重要性。既然要做逆流而上的事，自然要忍受争论，而剧本设置上是否有改进的方案，我不知道。每个人都有自己的想法，但是人家一群人，花了几年时间在想这个事情，你能想到的所谓方案，9成9早被别人想过并且淘汰了，我自认为我几天时间肯定是比不过专业人士几年的时间的。

sss999sss

看到不能杀医生我就笑了，给你科普一下，做疫苗只需要抽一管血就行了。
那些医生其实是变态吧，想要搞出人命[s:doge]

lvchaokk520

看你打那么多字挺辛苦的，所以我决定进来留个名再右上角。

nickyamber

感谢2楼医学泰斗的发言，我建议你赶紧开始卖艾滋疫苗，抽管血就行了，你明天就能赚够足够多的钱自己做个tlou2，加油，我看好你。

yyyzzzxxx

玩1代很代入joel的人，麻烦直接右上角出去，我是很害怕这样的人的。
这句话太牛了，等于扇了绝大多数一代粉丝的脸，哈哈哈。
只想知道，玩一代不带入JOE要带入谁？火萤老大吗？或者是第三人称的莫得感情的机器人？

流氓天子

如果是LZ自己总结的，说明LZ玩的非常用心，有的点没注意到，补收集的时候再细品一下

该用户已被禁言

超越1？不敢苟同！一代当年可没这么多争议

haonaner

nickyamber 发表于 2020-6-23 17:05
感谢2楼医学泰斗的发言，我建议你赶紧开始卖艾滋疫苗，抽管血就行了，你明天就能赚够足够多的钱自己做个tlo ...

新冠疫苗有希望啦  

ff123456789t

说实话放在现代医疗体系下这医生就是个混蛋，不能预知后果，完全没有先期临床试验并且未经过受试者同意，明确知道会造成试验者死亡的情况下还去开刀，这根本就是**。况且当被问及是否愿意牺牲自己女儿的时候还沉默了。乔尔杀的不冤。

arsenalgear

医生？怕是你打架没红眼过，拉架的都一起打。

而且一进门左边那个医生已经掏枪了。

艾丽为什么纹身？不就是怕被拿去做实验么，她怎么不天天在杰克逊喊我是免疫的？谁来研究我？只求一死。狗屎逻辑还有人添。