一代终章中乔尔的行为是否有正义性？

dennisdx

https://www.**.com/watch?v=yxUA-za8Jsw

一个从法律角度分析一代中乔尔最后救Ellie的行为是否是正当的视频。

一些主要观点

-  医生需要得到病人的知情同意（informed consent）的前提下才能取其生命。
-  Ellie是未成年人，知情同意应当由她的监护人做出。可能成为监护人的有马琳和乔尔，但如果让ellie选的化更可能是乔尔。
-  根据一代的剧本和二代剧情的补充，医生手术前从来都没有得到知情同意，所以他们的行为构成murder（未遂）。
-  Firefly对乔尔限制自由构成绑架，乔尔杀firefly的人是正当防卫。（但其中可能存在防卫过当）。
-  乔尔杀医生是正当防卫。
-  乔尔打伤马琳是正当防卫。
-  最后马琳手无寸铁情况下乔尔杀她有murder之嫌。

补充一个视频，公平与正义

https://www.bilibili.com/video/B ... 7734849201344580945

dennisdx

。。。。。。。。

KillingAngel

根本跟“正义”无关，joel是一个**犯，所谓的“正义”对他毫无意义，并且在当时末世都几十年的情况下，法律早已没有意义。

其实纠缠Joel的还是“guilt”，也就是负罪感，也就是良心，但他在结局里也说了，如果上帝再给他一次选择的机会，他会一遍又一遍地抱着ellie杀出医院。

扎贰彩夫

最后的不同意，毕竟马琳下过命令，有异动即可铳杀，从斩草除根的角度看，完全没有问题。

dennisdx

扎贰彩夫 发表于 2020-7-12 09:52
最后的不同意，毕竟马琳下过命令，有异动即可铳杀，从斩草除根的角度看，完全没有问题。 ...

这个可以保留，毕竟是末世时代，这个分析的前提是法治社会。她的分析角度是是否构成正当防卫，她们英美法系和我们定义有点区别但差不多。

正当防卫的构成要件

侵害现实存在
侵害正在进行
具有防卫意识
针对侵害人防卫
没有明显超过必要限度

dennisdx

KillingAngel 发表于 2020-7-12 09:14
根本跟“正义”无关，joel是一个**犯，所谓的“正义”对他毫无意义，并且在当时末世都几十年的情况下，法律 ...

分析的目的是，Joel对这件事情该不该有负罪感，Abby的复仇是否站得住脚，而ellie对Joel的不理解是不是作。

该用户已被禁言

那个时代，法律早就不存在了，所有的行为都只能靠无力的道德约束。楼主说的患者知情权，没有意义。

也就是，想一下可能的后果，然后再决定，干不干。

乔尔杀医生，就是干了再说，其他不管了。有没有人报仇，听天由命。

KillingAngel

Joel的选择完全可以理解，毕竟有丧女经历，而且一边是不确定的是否能拯救人类，另一边是确定的ellie会死，作为旁人自然可以非常圣母地说出“死一个和拯救全人类哪个更重要这种话”，但是对于joel，全人类对于他可能是虚无缥缈的存在，但ellie是生命的一部分，他也许会有一瞬间的负罪感，但他不会后悔，他自己也亲口说了

有了上边的结论，Abby的复仇也可以理解了，首先joel是杀父仇人，其次从之后的剧情看出abby是很敬重firefly的，在abby的眼里，joel就是一个杀了自己父亲和很多firefly成员的走 私犯，而且剥夺了全人类被拯救的机会

Ellie的“作”，源于心智不成熟，让自己背负了过高的责任感，最最重要的是，joel对她撒谎了，这在西方人眼里是不可原谅的

dennisdx

南丫岛的龙猫 发表于 2020-7-12 11:45
那个时代，法律早就不存在了，所有的行为都只能靠无力的道德约束。楼主说的患者知情权，没有意义。

也就是 ...

公平与正义的标准，即使法律不实际存在，也可以作为一把标尺。

索安

dennisdx 发表于 2020-7-12 11:50
公平与正义的标准，即使法律不实际存在，也可以作为一把标尺。

其实当人们开始说什么法律已不存在云云，你就该明白这事是不是还合法了