一代终章中乔尔的行为是否有正义性？

ashes-39

clzz 发表于 2020-7-13 17:59
在当时那种环境下，乔尔是正义的。理由如下：
1、火萤是kongbu组织，乔尔杀kongbu份子当然是正义；火萤在末 ...

我只看第一点 之后的也不用看了
火萤为什么就是kongbu组织了呢？你的立场如果是站在乔尔的角度 那zousi客也肯定不是拥护政府军事独 裁的好市民 评判火萤的立场又在哪里？
kongbu组织是相对于有序良性的社会体制而言的 而末世没有稳定的社会体制 没有了对立面又何来kongbu组织？况且你所谓的kongbu组织还在不放弃不间断的研制疫苗试图改变现状  无论最终目的和动机 至少这个行为是具有积极意义的 汤米的小镇固然如世外桃源般温馨 但不应该是末世人类社会群体的唯一样本 我都不敢说疤脸帮是一个彻头彻尾的邪教 只要在某些区域自成体系维持人类社会的基本构成和延续 也不失为末世生存的一种方式
而最要命的就是用现代道德和法律体系去武断评判末世的生存模式 给不符合自己价值观的类型贴标签

blooky

ashes-39 发表于 2020-7-13 02:12
对啊 爱莉既不是病人 也不是试验动物 这个才是用现行法律来强行套用虚拟行为最可笑的部分 你都没办法对责 ...

你能不能看了那个视频再来和我杠？你说的这几点视频里全都讲到了。如果还想杠的话就去油.管和up主杠不就好了？我不想继续不在一个频道的对话了。

克莉斯

我是没看出来乔尔的行为即使放在当今法制时代还能被定义成正义的一方 倒是玩家把自己定义成了合理合法的一方
从动机出发 爱莉既不是他的直系亲属 救爱莉也不是什么无私行为 试问如果马琳告诉乔尔疫苗需要牺牲无辜人的生命去研制 而这个人不是爱莉 乔尔还会奋不顾身的出手吗?现代法律不但追究结果 也看动机 蓄意谋 杀 和过失杀 人 有着本质的差异
从行为看 一个对非直接侵害对象 实施的非正当防卫行为 即使结果被定性于正当防卫 也早就超越了底线 火萤士兵只是执行上级命令 对于入侵持有致命武器者予以还击 我是没看出有什么错误的 既没有与医生预谋侵害爱莉 也不知情 遭到灭杀无法用正当防卫粉饰 乔尔的行为顶多算是以暴治暴

你要是说动机，那乔尔的动机就是救人，这么一看反而比救嫡亲女儿高尚些。并且至少在中国，他人 利益被侵害也是正当防卫，而且乔尔是被火荧打晕了带回去的不是什么入侵，“有反抗就射杀”就是限制他人自由的违法行为。不是一句执行上级命令能洗的。这是我的解读。资本主  义的解释在一楼

八阴八阳

clzz 发表于 2020-7-13 17:59
在当时那种环境下，乔尔是正义的。理由如下：
1、火萤是kongbu组织，乔尔杀kongbu份子当然是正义；火萤在末 ...

虽然我没有医学知识，但艾比他爹怎么看都是个赤脚医生，水平成疑

好不容易得到的人类唯一希望艾莉，才几个小时就决定只能杀掉？用这么极端的方式毁掉唯一样本？
难道不是做几十场各种实验才能决定？

epsx123

dennisdx 发表于 2020-7-12 11:50
公平与正义的标准，即使法律不实际存在，也可以作为一把标尺。

末世下哪有什么标准，只有真实的人性，人性黑暗面和自私欲将无限放大。

huxiaowei2002

克莉斯 发表于 2020-7-14 07:31
你要是说动机，那乔尔的动机就是救人，这么一看反而比救嫡亲女儿高尚些。并且至少在中国，他人 利益被侵 ...

制作疫苗不是救人？动动脑子。你自己把立场占死了，就和井下之蛙没什么区别，武汉如果一个疫苗可以救人，那是不是哪个人必须死？一个人救整个武汉。标准电车难题。乔尔所谓“正义”是在乔尔视角，那火萤即使她又邪恶目的也是至少在推进的，医学本来就是通过不断的死亡和实验才能让你享受倒现代医学的成果。

huxiaowei2002

克莉斯 发表于 2020-7-13 19:30
另外，如果武汉放病人出去，那有可能把病毒带出去，那就侵犯其他地区人利益了。而艾利不做牺牲最多是维持 ...

你这种话和小学生没什么区别。正义都是胜利者书写的。这个是艾莉本人的意愿和全人类什么关系，你怎么就能代表艾莉了？包括你最后一句话，乔也没资格瞒着她说她已经做完实验这种谎言。

克莉斯

huxiaowei2002 发表于 2020-7-14 10:09
制作疫苗不是救人？动动脑子。你自己把立场占死了，就和井下之蛙没什么区别，武汉如果一个疫苗可以救人， ...

我有时候不懂你是真不明白还是装的。首先制作疫苗要杀一个人。而且牺牲艾利不一定能成功制作疫苗，只能说是**。拿一条人命为代价去实验，那个人还不知情。到底是谁授权给你拿别人的命来撞大运的。次则即使成功制成了疫苗，也不见得就是救人的，可能用来达成政 治目或者经济目的。不是找一个“拯救全人类"的美丽的借口就能无所不用其及。

我真不明白为什么越是杠的人越喜欢说人杠。

huxiaowei2002

克莉斯 发表于 2020-7-14 10:20
我有时候不懂你是真不明白还是装的。首先制作疫苗要杀一个人。而且牺牲艾利不一定能成功制作疫苗，只能说 ...

你怎么救知道不能成功了？你是编剧？还是你能知道未来？疫苗实验还要测试人体呢，那按照你的说法那些不是人？疫苗完成还需要人体实验，那如果按照你的说法那些人哪里来的？那些人也是命不要实验哪来的疫苗。
按照你的说法，根本不可能存在现代科学，我很敬畏为了科学献声的人，我未必能做到。但是艾莉的本意一定是这样的驱使，包括dlc黑妹死在面前。
艾莉本来救准备好成为疫苗的，则么你们就不管她的意愿了呢？她不能成为自己想做的人？首先明确目标，艾莉是不是可以为做疫苗牺牲，dlc和剧情里面都解释了。那你那些高尚的束缚算不算道德绑架。凭什么艾莉不能按照自己的意愿去做疫苗，双标楼，做了biao子还要立牌坊。感觉就是你这种人

克莉斯

huxiaowei2002 发表于 2020-7-14 10:16
你这种话和小学生没什么区别。正义都是胜利者书写的。这个是艾莉本人的意愿和全人类什么关系，你怎么就能 ...

错了错了，应该是胜利者把自己的行为往正义的方向写，也就是怎么正义怎么写。但是玩游戏我们是上帝视角，游戏里每个人怎么做得我们看得一清楚二楚，所以不用被胜利者自己写的东西误导。艾利本人事先不知道自己会死是事实，火荧没有问也是事实。即使乔尔，在艾利说出“我应该死在手术台上”之前也并不知道艾利愿意牺牲。所以救她合情合理。而瞒着她最多只是撒了个善意的谎言，那算不了什么。