一代终章中乔尔的行为是否有正义性？

克莉斯

我觉得完全正确，PS5区那个愿不愿献出女儿救世界的贴几乎就没人选世界的。不过小争议是有，就是艾莉不是亲生的。

dennisdx

四暗刻之一嘴毛 发表于 2020-7-12 14:33
一代的中的乔尔对艾利来说是一个保护者，像是父亲那样的角色吧。
但对于一些末日生存混沌群体，还有火萤来 ...

火萤的马琳在2代里选择把事实告诉乔尔。但回到一代她把乔尔拘禁了。

末世这样的行为是否合理，我认为是合理的。但火萤干的事情并不漂亮。他们面对乔尔无法占据道德高点的。当然还有可能剩下的成员信息不对称。来龙去脉也没搞清楚。2代里Abby知道Ellie就是疫苗人的时候情绪是有变化的。

四暗刻之一嘴毛

dennisdx 发表于 2020-7-12 15:10
火萤的马琳在2代里选择把事实告诉乔尔。但回到一代她把乔尔拘禁了。

末世这样的行为是否合理，我认为是 ...

兄弟，仔细玩游戏啊。
1、2代这里没冲突哦，2代只是做了补完，以埃比和埃比父亲的视角。
1代里火萤回去告诉乔尔事实了啊，就是关于艾利会死。但她是火萤女王，既然下了决定就不允许别人破坏，所以她为了防止乔尔做出极端的事情，才软禁了乔尔。只是软禁失败了而已。
同样乔尔也无法对火萤占据道德高地啊，乔尔对艾利的保护是建立在自己的自私上的。
说真的，一方面是人类文明的复兴，一方面是视如己出的女孩儿，换在任何一个角度都无法更加高尚，只是看你选择什么而已了。

dennisdx

四暗刻之一嘴毛 发表于 2020-7-12 15:17
兄弟，仔细玩游戏啊。
1、2代这里没冲突哦，2代只是做了补完，以埃比和埃比父亲的视角。
1代里火萤回去告 ...

这就主要是火萤的问题了。你是一个组织，就可以打着各种旗号为所欲为吗？人类如果连人都不是了，谈什么人类文明啊。当然，人类的命重要还是一个人的命重要，这个不同人的答案肯定不一样。剧本里的假定是天下只剩一个医生，一个免疫体了。哈哈。

乔尔可能是出于自私的目的，这个动机可以质疑。正义这个词可能不妥，但他的行为是否正当呢。

Abby复仇我认为是合理的，但是她的动机是有瑕疵的，***么就更没必要了。。。

诺基亚8800

这个系列谈什么正义性呢?末世从来就是各为其主，不存在什么普世正义。乔尔在一代做的违反和平年代所谓正义的事情又不是一点半点，一切都只是为了生存。

dennisdx

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dennisdx

我在想如果不控制Abby而控制欧文，从他的视角去看问题，可能体验会好很多。

索安

dennisdx 发表于 2020-7-12 12:54
只要出生率大于死亡率就不会灭吧。

有了疫苗，脑洞就更大了。火萤会免费给你用？有批量生产能力？WLF这 ...

我有点明白现在疫情下美国的反应了，敢情医疗人员苦心研究疫苗，还不如听天由命…

dennisdx

索安 发表于 2020-7-12 18:22
我有点明白现在疫情下美国的反应了，敢情医疗人员苦心研究疫苗，还不如听天由命… ...

即使没有疫苗，也要好好活着，但社会价值如果崩了就没办法了啊。好在现实中开发疫苗不需要出人命。

blooky

安息不二 发表于 2020-7-12 13:47
这个讨论有点没意义啊
就算侵犯了爱莉的权利，乔尔也无权进行所谓的正当防卫，这里杀火萤的人不是爱莉，是 ...

正当防卫保护的对象不限于本人，“为防卫自己或他人之权利所为之行为”都在正当防卫范畴内。有限制的是“必须针对侵害人防卫”，比如医生要拿手术刀切艾莉脑子，你最多只能对医生使用暴.力，旁边站着的护士助手什么的都不能动。
可以去看看那个视频，讲得很有条理，乔尔杀医生符合“侵害现实存在”（不能更现实了）“侵害正在进行”（即有急迫性，不能更急迫了）的条件，最多算防卫过当。
至于艾莉同意不同意乔尔为她做决定——按照法律规定，医生只能在病人满18周岁，并且按照预期活不过半年的情况下（指因为疾病必定活不过半年，“说不定她这半年内遇到什么意外就挂了”不算），才可以遵照病人意愿取其生命。不管艾莉意愿如何，医生的行为都构成故意杀.人罪，乔尔阻止医生构成正当防卫。