tlou2的缺点就是boss太少，设计不够深度

我是差PS3君

可能LZ认为得BOSS战得BOSS逗得是霸王龙那样体格的吧~才叫BOSS~

光头rambo

老美根本不会做boss战

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liufeifei 发表于 2020-12-14 10:15
也不绝对。美末系列我觉得属于情感体验 ＞ 战斗体验的那种游戏，就算是研究极限打法，boss 战也不会刻意 ...

你好不容易找出了一个【情感体验>战斗体验】的褒义词，其实就是不知道怎么去夸它，其实就是它真的没办法去夸。关卡设计部分，就一直是顽皮狗的弱项。这点没的洗。真正做游戏的制作人，是不会这么设计流程的。

什么巨无霸鼠王，都太简单了，装备够多，随便打就行，不就是埋雷，跑路，补枪么？
真的好玩、有难度的，应该是BOSS平时是刚体，必须先用某道具触发他露出弱点，然后有限时间内输出才有效，这种才算有意思。高难度，也不是弹 药极少、敌人HP极多，而是要在露出弱点时，有小兵干扰，让你的输出时间变得很局促，让你手忙脚乱。

这种才是有意思的游戏。那种埋雷、跑路、补枪，就是机械的互动电影罢了。

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liufeifei 发表于 2020-12-14 10:15
也不绝对。美末系列我觉得属于情感体验 ＞ 战斗体验的那种游戏，就算是研究极限打法，boss 战也不会刻意 ...

我再举一个简单的例子，都说生化3不行，太短，其实生化3的boss战，就够顽皮狗整体观摩学习的了。

这还不是三上真司的生化3，是他的后辈小弟们做的，游戏性就高出美末很多。

比如，实验室硫酸池的暴 君变异体，你必须先想办法打电塔打到短路，让他触电掉下来。然后，你要在他起身前快速大火力输出。同时，你要兼顾消灭骚扰你的小兵。

因为骚扰小兵很多，因为暴 君起身很快，所以，你的每一次输出都是和时间赛跑，都是优先打暴 君还是优先打小兵的选择题。如果有幸多打了几下暴 君，你会很有成就感。

这种攻击BOSS一次，需要好几个步骤，每次攻击都必须很珍惜机会的设计思路，才叫游戏。

和这个相比，美末的boss，其实不过就是精英怪罢了。

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光头rambo 发表于 2020-12-14 10:30
老美根本不会做boss战

爬了这么多楼我就同意你这句话

liufeifei

南丫岛的龙猫 发表于 2020-12-14 10:59
你好不容易找出了一个【情感体验>战斗体验】的褒义词，其实就是不知道怎么去夸它，其实就是它真的没办法 ...

这个请不要误会，我只是想表示，美末 2 的这种 boss 战设计，与这个游戏对于 boss 战的需求或者说要求，是完全相符的，这些 boss 战能起到调节气氛的作用，同时，不会导致反复多次尝试，以及过于强烈的挫败感，会调动或者调节玩家的情绪，但又不会把玩家的注意力从主线的情感体验上，拉扯的太远。至于 boss 战本身在细节上设计的好坏，或者说制作组在这一点上的水平究竟如何，我并没有表达出赞扬或者贬低的意思，这一点也不是我讨论的目的，我也并没有说出：美末 2 的 boss 战特别棒，完美无缺这样的话。即使是对于这个游戏，我也从未用过神作或者完美这样的词语。

所以首先也就是说如果美末 2 把一个 boss 设计的类似于黑魂或者仁王里面的 boss ，耗费玩家大量的精力和时间，尝试几十次甚至上百次才能过去，和这个游戏的本意并不相符。

后弈之子gp5

别这么说，1代也没什么boss，2代至少还有一个鼠王

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这也是新战神的缺点

simonleoaqua

顽皮狗对于游戏关卡的设计一直就很平庸，从神海那时候起就这样，整个设计都是为了沉浸剧情用的。虽然说一直也在进步，打斗和枪械使用的手感都越做越好。
倒是一代多人pvp实在太过优秀，这点也是日厂比不了的

liufeifei

南丫岛的龙猫 发表于 2020-12-14 11:07
我再举一个简单的例子，都说生化3不行，太短，其实生化3的boss战，就够顽皮狗整体观摩学习的了。

这还不 ...

对于美末和生化两个系列的对比，我说说我的看法。

首先第一点，生化讲的是人类和各种变异生化兵器之间的对抗，虽然幕后黑手还是人类，但流程中玩家主要面对的都是各种丧尸和生化兵器，除了剧情需要以外，基本没有出现人类敌人和玩家直接面对面对抗的情况。而美末讲的是真菌瘟疫末世环境下，人与人之间的冲突，各种感染者只是配菜，游戏中经常出现人类帮派之间的对抗，这个是大前提。

第二点，单纯从感染源头方面来说，生化系列基于各种人工合成病毒，而美末系列基于真菌感染。相对来说美末系列在这一方面更写实或者更真实一些，感染者随着感染时间不同，会变成各种状态，但最多也就变成巨无霸这样的终极状态，依然基本保持人类形态，体型和攻击力也不会过于夸张。至于鼠王，完全就是巨无霸和一些其他形态的感染者黏在了一起而已，也不是什么新的形态。而生化系列，正如我之前讨论说过的，对于臆想的这个病毒，把控能力和走向，慢慢就会出现问题。比如前面几代的威廉和追踪者设计的确实相当不错，但早期形态和终极形态已经差别很明显。5 代的艾克塞拉在货船上变成一座山，这已经有点夸张。更别提 6 代的变形金刚西蒙斯，这完全算是失败的 boss 设计。至于现在的克里斯狼人化等等设定，感觉已经完全走偏了。也就是说，美末和生化在 boss 战的理念方面，一个基于写实，一个臆想居多，本身还是有些差异的。

第三就是你说的 boss 战套路问题，这个我觉得因人而异，很多人喜欢你说的生化危机 3 这种方式，但是也有人更喜欢一对一专心对抗这种方式。美末在各种感染者设定的基础上，也有诸如巨无霸需要打破真菌外壳才能增加伤害，鼠王也会分离出感染者进行干扰等等设定，在真实化的基础上，这些设计对于游戏本身也就足够了。杂兵干扰这个设计也不能过头，就比如前段时间的怒之铁拳，这游戏的 boss 战，基本就是追着 boss 四处跑，打两下 boss 就招出一堆杂兵然后躲起来，杂兵动不动就是霸体根本打不动，然后 boss 冷不丁不知道从哪里蹦出来搞偷袭。其实这种设计感觉并不好，很多人还是更喜欢和 boss 本体专心周旋这种方式，哪怕是 boss 招式多一点、血厚一点，单纯靠刷出杂兵增加难度并不可取。