任天堂Switch Pro处理器细节曝光：NV Orin S芯片加持、代号黑...

该用户已被禁言

亚里斯猫德 发表于 2021-6-28 12:37
游戏是娱乐活动，阅读也是娱乐活动，完全可以拿来类比，懂吗？
对你来说，话题只是游戏中出现令人不快的 ...

不懂，我只知道引述举例都是为说明问题，而没有为引述而引述为举例而举例的。
简单说，我提邓蒂斯是为了讲解您把游戏开发技术和商业经济对立起来的误区，您说啥马丁是为了说明我的什么观点吗？
这些侬不用跟我说，我没有提及什么魅力问题，这是对天鸣枪？
我说的从不是“不好”就不玩，而是“您如果觉得一个游戏让您痛苦难受，那您就别买”。能分得清楚让您痛苦和“不好”的区别吗？
后面什么123不知所云，不回复
有没有提升空间您说了不算，要市场反馈，还要讲求功能的取舍和权衡，这些我说过很多次了，您视而不见听而不闻，那我也没办法。至于30帧60帧之类，我也说过很多次，您跟我重复几万遍也没用，因为我太钝感，也不数毛，没法领会您的感觉，非常抱歉。
我现在买的也是旧机型，从来没携带什么充电宝，你看，这又是一个你和我根本不同的经历问题，我肯定不会以你的感觉为准，而且这件事的性质在于你也很清楚提升频率所要付出代价是什么，也就是我所说的需要权衡的观点您已经证明出来了，不需要我再多言了。
我没让您无脑退货，我的意思是您从一开始就不该去买，您搞错了。
我也没说不需要什么改进空间，我说的是我感觉不到，对我而言再怎么提升意义也不大，您又搞错了。
您有什么感觉跟我没关系，正如我有什么感觉也跟您没关系一样，但这一点并不对我的观点有任何冲击，所以我还是那个观点，一切的硬件升级在ns这里都要比其他机种权衡的更多，不能影响到它的主要功能之一。
我肉眼凡胎，真的体会不到什么那些东西，您说再多对我也无意义。
您过虑了，我从未试图因您分辨出啥而要责怪您的意思，想多了。
您讨论就讨论吧，但不要整天替人做立场，好像给谁代言似的，没有人需要您和我为他们代言，您只要代表您自己就行了。不要一说就是什么什么“们”如何如何，谢谢
您爱表达啥随便，我只是说我不看，因为对我的话题没用，您写都是白写，当然您如果以后打算出书啥的那我也管不着，我只是关心一下，让您多休息，别累着
我承认我的很多回应也是重复的，我也不想，但谁让您一次次的重复表达让我以为您没看懂别人说啥，我才重复强调一下，如果您懂了，只是出于不想停止的心思，我觉得大可不必。多累呢
您体验是不是真实存在，我不感兴趣，我说的权衡你搞明白了吗？搞明白就不用说了，您也挺累的何必呢？

寂静之声

赶紧公布或者“辟谣”得了

SQUALLZOE

不太相信任地狱舍得在硬件上下本钱，但如果能上Orin的话是最好不过了

亚里斯猫德

北国风尘 发表于 2021-6-28 13:08
不懂，我只知道引述举例都是为说明问题，而没有为引述而引述为举例而举例的。
简单说，我提邓蒂斯是为了 ...

引入马丁是为了说明我的观点，对我的观点阐述有帮助
我已经说的很清楚了
“游戏是娱乐活动，阅读也是娱乐活动，完全可以拿来类比，懂吗？
对你来说，话题只是游戏中出现令人不快的情况如何处理。但是对我来说，这里不仅是一个游戏中出现令人不快的情况如何处理，因为游戏隶属娱乐活动，因此它也是娱乐活动中出现令人不快的情况的一个案例。所以我拿同样属于娱乐活动的小说阅读进行类比，有问题吗？”

我相信我已经在上个回复里告诉过你，我对我回复的定位是，表达自己的需求和想法，同时有必要的时候澄清和进一步阐述我的观点。我已经告诉你了，为什么我使用马丁在我这里具有合理性

痛苦难受，没问题啊。如果你觉得我使用不快偷换了概念，你可以替换成“痛苦难受”。我说的一样是成立的。我帮你来替换一下：

产品的魅力有多方面，这是一个客观事实。正如我之前说的，游戏的世界塑造、故事剧情、人物设定、系统玩法、帧数画面，它都是游戏内容的组成部分，也可以成为游戏魅力的内容。完全有可能而且频繁发生的事实是，哪怕是我喜欢的一款游戏，它也不是所有的内容都令我喜欢，它有些内容是令我痛苦难受的。我举过101的例子，举过魔女的例子，举过异度的例子。

实际上，你提醒了我。在魔女1的案例中，那种频繁掉帧引起的拖慢和吞指令，确实用痛苦难受更加确切一些，用“不快”反而把问题给轻描淡写了，以至于让旁人误会这种拖慢和吞指令可以接受。

但是，即便如此，遇到的问题是一样的。我们最后还是要看我们面前有什么选项
是从你提供的选择1、2中选择，还是看是不是存在我说的选项3

话句话说，不管这里用词是痛苦还是令人不快，都不是我的问题。问题不在于我用什么词来描述它，问题是，当我们遇到问题的时候，我们有什么样的选项来应对。在这一意义上，当你拒绝提供选项3，拒绝去设想有选项3存在的时候，你的任何的对我用词的挑剔都没有效力

道理很简单。这里并不是一个问题严重性的问题。这里是一个我们采用什么方法去解决的问题。当我们要去解决问题的时候，我相信我们本着的原则是趋利避害。因此，我们就需要在我们面前的选项中进行选择。我已经分析过，1和2并不是那么好的选项。如果我选择选项1，那么我就要失去特定游戏给我的独特的那些具有魅力之处的体验；如果我选择选项2，我则是要违心地表示自己对游戏的完全满意，但是我明明体验到了痛苦和难受。因此，不管是从趋利避害的原则出发，还是从玩家本身的角度出发（毕竟作为玩家总会喜欢玩游戏），我们都要去看是不是有能够解决或者至少是缓解问题的选项3存在。比如说，魔女1在不超频的时候，掉帧到30-40，画面动作拖慢、吞指令，那是痛苦难受的——借用你的措辞。但是，靠超频的办法，我可以让帧数稳定在50以上，大多数时间保持60，那么它就缓解了我遇到的问题。把一个令人痛苦难受的情境转变为差强人意的情境。

是的，你可以说，这里有代价。事实上，这里的代价我是承认并且是我自己首先主动指出的。我的论述，是非常客观的，我不回避我的选项可能存在的问题，我不会因为这样的问题如果指出来会损害我的立场，于是我主动不去提它。事实上，正是因为我承认超频的代价，于是我才强调如果老任自己出加强版，那将是最好的选项3。

那么，是不是超频代价意味着如果提升性能会破坏平衡呢？我认为从外行的角度来想象的话，这样的平衡并不会破坏。我前面已经说过，NS现在用的是一块过时的芯片，你甚至可以说那个芯片在NS首发的那个时候就已经在过时边缘了。不管是工艺上的提升也好（事实上续航版耗电的降低，一个原因就在于采用了工艺从原来的20纳米变为16纳米），还是芯片本身的进步也好，都足以让我们想象我们可以在确保NS当前特性要素的前提下，NS性能提升有着完全可行的空间。

是的，你可以反复在这里说几十万遍你感觉不到我说的区别。这没有任何关系。我说的很清楚，你可能搞错了你我对话的定位。对我来说，这个对话的定位就是，我，亚里斯猫德，阐述我自己的立场澄清我自己的观点。对我来说，我感受到的体验差异，就是我本身的立场的一个依据和基础。因此，当我需要阐述自己立场和进一步说明自己意见的时候，我自然难免会指出这样的体验上的差异。

我希望你搞清楚一点。我们的对话，并不是由你我具体的某一个人主导、规定怎么讨论的对话。是的，我们可以相互提建议。你可以建议我避免关于某个主题的论述。如果，你的建议在我看来符合我们对话的定位以及符合日常的论理原则，我当然是接受的。但是，如果你的建议并不符合上述定位，或者与上述原则相冲突，那我无法听从你的建议。

你说的很对，这里存在着一个替别人做立场的问题。比如说，我确实在替大家做立场说，不稳定30帧跟60帧是有区别的、720P点对点与糊成马赛克是有区别的，魔女1不超频情况下出现的画面动作拖慢、吞指令是痛苦难受的。人有时候很难避免去做这件事。比如说看到别人手烫了一下，你会不自觉地去替他做立场说，这很疼。或者，当自己的手被烫到的时候，发散出去替别人做立场说，如果别人也这么烫到，他也会感觉到疼。

事实上，我倒不觉得这是一个有关谁给谁做立场的问题。这是一个，当有一方的观点和需求明白地表达出来的时候，我们怎么去看待这样的需求。去单纯把这样的需求看成是私人需求，没有任何的公共价值。还是把这样的需求看成是，哪怕他无法代表所有人，但是他确实能够代表一部分人的体验，因此值得上一个“们”。这并不是一个谁擅自代表谁的问题。是的，我们可以把这个问题解读为我们中间有一个人想去代表谁或者代表某个群体。但如果我们采用更加宽容更加开放更加有助话题推进的解读方式，那么我们就要看到，也许这个人的观点和立场，可能真的表达出了某个群体的共同需求和看法。

所以，问题来了，如果说，这部分人有这部分人的需求和体验感受，那部分人有那部分人的需求和体验感受。当两者冲突的时候，应该怎么办。这实际上是一个非常麻烦的伦理学问题，因为很多时候有一种“好”我们都不太愿意接受，这个“好”的名字叫做“为你好”。就像现在这样，当我“为你好”，告诉你现在的某些游戏体验存在问题，还可以提升的时候，你拒绝接受，你认为现在就很好，我说的好不靠谱不实际。当你“为我好”，告诉我痛苦难受就不要买的时候，我也拒绝接受，因为问题并不是像你处理的那么简单粗暴。

之所以你我都拒绝对方的“为你好”，原因乃是在于，我们相互间并不认同对方关于“好”的标准。比如说，你提供的选项12就不是好的选项，我觉得应该有选项3，而且事实上也确实在某种程度上做到选项3。比如说，我告诉你体验有区别，但是在你这里你的体验告诉你自己，就是没有区别。在这个意义上，我们难免会自说自话。我们难免会不断地重复自己认为的好。

那么，我们在重复自己认为的好的时候，是完全的在给别人做立场吗？是又不是。说他是，是因为至少是当我这么说的时候，我是真心的希望你能感受到区别。这里的真心希望，并不是在试图说服你，而是从玩家的角度来希望告诉你，确实这里存在着体验提升空间。同理，我相信你也是从一个普通玩家的角度来试图告诉我，可能我提出来的区别并没有像我描述的差别那么大。我觉得这都是合理和正常的。这个时候，我不否认我有替你做立场的成分。但是，请注意，我不是完全在替你做立场。因为我说了，我对我们对话的定位是，我阐述自己的立场和看法。我关于“好”的标准，我自己的体验，就是我的立场和看法本身或者说基础。我不可能回避这些内容来谈论我当前的立场。我描述的体验，是客观、真实地反正在自己身上的。

是的，你完全可以说，你不看。这没什么。别说网络对话了，我们上学做文献泛读的时候也有很多字是不看的。原因正如你说的，你有自己的需求，你有自己的话题。这很正常。但是，对作者来说，他有他的定位和需求以及他自己的行文脉络和话题。当他码字的时候，他首先是要照顾自己的行文脉络，而不是照顾读者的需求。因为，读者的需求很可能是碎片的、跳跃的、乃至从作者的角度看是脱离甚至违背作者行文逻辑的。在这个意义上，我们都是按照自己心中对话语规范、对主题对话题的理解去组织自己的回复。

在这个问题上，我倒跟你可能有不同的看法。因为，我们是在跟一个理性人对话。如果我们不是跟一个理性人对话，我们现在早已经相互终止了对话。我不会跟一个非理性的纯粹不可理喻的人去对话，因为跟这样的人对话是纯粹浪费时间。我可能会有时间，但是不意味着可以去把时间浪费在非理性的纯粹不可理喻的人身上。既然对话者都是理性的，那么哪怕对方一直在重复某个内容，我们会去看，对方为什么会重复，我们会去看对方的重复是不是其实真的有其道理

比如说，你一直重复并且强调你自己体会不到相关的区别，一直重复到现在。我对你这个体验也出现了改观。甫一开始，我是持怀疑态度的。但是到了现在，我毫不怀疑就你而言，你是真的、确实的、就是那样的无法分辨出那种区别。于是对我来说，你就是一个活生生的反例。于是，我反思自己，正如我前面说的，“我确实过于自以为是地认为所有人都觉得自己的NS体验存在理性可预期的提升空间”。

因此，在我这里，哪怕你一直重复的东西对我话题没用——毕竟我立论基础就是机能提升能带来体验的区别——但是，只要我换一个角度思考，那么这样的对我话题没用的东西依然有助于我完善自己的立场。在这个意义上，当交流双方都是理性人的时候，从我的角度来说，我默认他说的东西是有用意的。是的，我们可以说这些东西我们不要看，对我们自己没用。但是反过来，如果我采用不同的处理方式，那么这些没用的东西可能就会变得有用。

太多太多的时候，有用还是没用，取决于切入点和视角。正如是不是抱怨，取决于我们怎么切入。我们是把抱怨看成是私人的感情排遣呢，还是去把抱怨看成是，也许它确实表达了某个信号，这个信号表明也许目标产品确实存在着被我们之前所有意无意忽视的提升空间。

该用户已被禁言

亚里斯猫德 发表于 2021-6-28 14:36
引入马丁是为了说明我的观点，对我的观点阐述有帮助
我已经说的很清楚了
“游戏是娱乐活动，阅读也是娱乐 ...

其实侬写太多没用，因为我大部分不会看，我这是为您轻松些考虑。
没错，侬也承认说什么马丁只是说明您的观点，但很显然，您的观点根本和我要说的完全无关，而我举的例子却是在针对侬的观点误区，所以我提出邓蒂斯是一种正常的举例说明，而您拿出什么马丁倒是您说的那种叫做掉书袋的行为，明确这一点就没问题了。
您的回复内容跟我说的完全无关，所以这些我完全不看。
您说的不是“不快”而是“不好”，请您自己回去好好看清楚自己说的话
连前提都没说清楚，后面的基本也就不用回答了
这里超频代价的问题已经结束了，您只要承认超频带来电力的加速消耗，就足够说明我的“增加性能不可以影响便携功能为代价”的说法了，其他的不需要说下去了。
我从未关心过谁主导的问题。
你既然承认你在给大家做立场，那就说明我说的是准确的，谢谢侬承认这一点，当然您承认并不代表大家真会被你代表。
您要怎么看到需求不是我关心的事，我要说的已经说的很清楚了
您代表不了任何人，这是我的结论，而我从不依据不存在的前提发表议论。
我从没有说什么为您好，如果有，那也仅限于我认为一个让侬难受的游戏不值得你花钱买，以及您写太多东西没用，我觉得您过得太累，当然这也仅是建议，您听不听随意。
我从不关心您码字有啥感受，我只是告诉您那多半是无用的。
而我对自己的感受，从来只限于我自己，绝不会把它强加给任何人
有用没用您自己定吧，我无所谓。
至于观点，还是之前的，提升性能无妨，但不能影响到其主要功能，就是这么简单的事。

el-melfes

某ID之前的发言竟然能用3DS来黑PSV设计有问题，这种人什么属性还需要说么

亚里斯猫德

北国风尘 发表于 2021-6-28 14:52
其实侬写太多没用，因为我大部分不会看，我这是为您轻松些考虑。
没错，侬也承认说什么马丁只是说明您的 ...

你的说话方式很有意思
一再地去强调对方不要如何如何，然后表明自己是多么的不在意，多么的无所谓，多么的替我着想——让我轻松一点

你看，我就没你这样的觉悟。我确实建议过你不要回复了，因为你说的都是老三篇，我不用看你回复什么都能知道你回复了什么。但是，我就没法像你这样反复地建议你不要回复

可能，你我的区别就在这里。你强调自己不在意、无所谓、替别人着想。而我可能更在意、更有所谓、更替我自己着想。于是，正如我说了，哪怕你一直在重复同一件事，我会尝试去换一个角度来审视。你强调说，你就是分不清不稳定30帧与60帧的区别，你就是分不清720P点对点与糊成马赛克的区别，你就是不觉得魔女1这样的情况超频前后在体验上会有显著的区别。我没有再三制止你说，我知道了，你不用强调了。我并没有这么做。我的做法是，我对你反复的强调你身体的不敏感非常在意，非常有所谓。我觉得，你这样的强调肯定对你是有意义的，你肯定要表达某些东西，尽管你的强调跟我自己的体验有着我无法理解的区别。于是乎，我就进一步完善了自己的观点，原先我确实天真地、过于自以为是地认为所有人都觉得自己的NS体验存在理性可预期的提升空间

所以，我们看起来是两种不同的人。于是出现了两种不同的行文风格。对我来说，我很有所谓你，我甚至试图给你提供ammunition。我自己主动提出超频具有副作用，于是希望老任的新机能够成为更好的选项3。对我来说，我很在意你的回复，不管你的这些回复跟我对话题的定位有多少出路。因为在我看来，我可以通过改变视角的方式，来尝试让你我进行沟通，去推进对话。我当然可以直接把你的许多东西直接贴上跟我讨论无关的标签。但是对我来说，我码这么多字并不是试图给别人贴各种有的没的标签，我是想试图去了解跟我立场不同的人，我们直接是否可以有着某种共识。在这个意义上，可能我自己需要去放低自己的姿态，哪怕看到对方回复的内容完全没有回复到点子上，也会去思考去从别的角度去提炼，看看这样的回复中能不能提取出我们两个人的共同空间。这是我没有一再地建议你不要回复的理由。

轻松与否，是个好话题。但是既然你我一直参与到了讨论中，不管我们如何表示在这里码字不影响自己，不论我们如何表示对方在自己眼中没有那么重要，不论我们如何标榜自己是无所谓的。但是很多时候，我们的表态不如我们自己的行为有说服力。哪怕，你回复我只需要1分钟时间，或者我回复你只需要1分钟时间，这也就意味着，对方值得你花上一分钟时间。要知道，很多人甚至不值得我花一分钟时间。你让我花了一分钟时间，至少表明你在我眼里比世界上99%的人有价值。对吧。如果对方不值得我花时间，有那时间我不如去刷懂球帝看梅罗黑粉吵架，尤其是今天葡萄牙刚被淘汰，葡萄牙下脚很黑，铲伤了丁丁，很有话题度。

你的其他内容我都回复过了，你觉得没到点，那你自己给你自己已经找到了原因，就是你没有看，或者说没有去理解。

该用户已被禁言

亚里斯猫德 发表于 2021-6-28 15:43
你的说话方式很有意思
一再地去强调对方不要如何如何，然后表明自己是多么的不在意，多么的无所谓，多么 ...

您又是在哪看到我强调过什么您不要如何？我早说了，我那都是建议，您听不听随便，没问题啦？
关于回复的我也只是说，您说那么多没用，我也不看，您白写，当然您不在乎也无妨。
关于帧数，分辨率啥的，我早就回答过了，想必您也看到了，所以就不浪费时间重复了。
至于您有什么感受，所谓，我也早说了，我不关心，也不在乎，甚至不会看，因为这和本话题一分钱关系也拉不上，我对您的所有主观思维活动完全没有兴趣。
至于说所谓参与讨论，请相信，这只是本人出于礼貌的回应，实际上在我个人的观点已经表述清楚且得到您的事实证实后，这个话题已经结束了。
您回复了我知道，但我从来没看，因为它对于我要说的完全靠不上，我个人认为这些是不具备任何讨论意义的

亚里斯猫德

北国风尘 发表于 2021-6-28 16:14
您又是在哪看到我强调过什么您不要如何？我早说了，我那都是建议，您听不听随便，没问题啦？
关于回复的 ...

有没有兴趣，有没有用，我不是看你说，我是看你做
我看到的是，你对我的主观思维活动很有兴趣
因为你把我的观点归结为我是在抱怨，这就是我的主观思维活动；而不是把我的观点看成是一个信号，这个信号也许代表了一个群体的声音，而且可能表明某个产品确实有提高空间
你口口声声说完全没有兴趣，但是你的动作都是指向的是我的主观思维活动。对我来说，这个问题是，我认为我的观点代表了一部分人的声音，既然是一部分人的声音，因此也许它不见得是NS特定使用者个人的问题，可能是NS本身的问题。对你来说，这个问题是我在替他人做立场，你把问题聚焦在我个人，你拒绝去探讨这样的声音是否具有一定的普遍性。所以尽管你嘴上否认，但是你的思维方式就是把问题引向我的主观思维活动

这就回到了我之前讨论的，我们切入角度不同，那么问题展开的方向也就不同。对你来说，你聚焦于NS玩家特定的具体使用者，认为这是使用者身上的问题，是存在于主观思维活动层面的。对我来说，这不完全是具体使用者的问题，它不光是一个主观思维活动层面的问题，它是一个由NS主机自身特性而引发的主观思维活动层面的问题。你强调说，NS主机的那些拉胯特性并没有给你带来体验的区别，但是对我们而言，它就是带来的体验的区别，因此有着体验上的上升空间。于是乎，很有意思的一个问题是，你口口声声说对我的所有主观思维活动完全没有兴趣，但同时又把问题完全地归结为我的所有主观思维活动

这个话题结束了？是的。这就是你有意思的另外一个地方，你只讨论到对你有利的地方为止——我很早就替你总结了。在我看来，话题永远是开放的。正如，对你来说，你谈mono的种草就只谈mono的种草，谈如何先进如何的巧于藏拙，谈如何的KT这样的第三方没有。对你来说，你谈论到这里就结束了。对我来说，这没有结束。是的，我完全可以同意mono这样的工作室掌握这一些第三方不容易掌握的技术，但是反过来，这些技术并不能帮mono解决所有问题。于是乎，异度2在NS上还是会出现频繁掉帧和发糊。在这个意义上，我指出NS的机能的瓶颈是无法纯粹靠技术来克服的。

超频的问题也是一样。哪怕现在超频有着副作用可能会破坏平衡，但是NS使用的是20纳米老工艺，通过工艺上的升级，通过芯片本身的升级，来重新回到平衡的状态与此同时提升NS的机能。对我来说，这是理性可预期的。因为我强调过，NS现在用的是早已经过时的芯片，而且使用还是20纳米的工艺。那自然放眼业界，这里能提升的空间很多。

我前面说了，我们之前是有区别的。我们的区别在于，我更倾向于去推进话题的探讨。于是，我并不在乎为你提供一些不利于我的论据。对于超频的副作用，我是非常大方的提出来的。我觉得这样的讨论很正常，因为我说的很清楚，我的定位是，既然你我身处不同的群体，我们看看我们自己的论据有什么，以及能不能结合我们手头的论据来一步一步地推进话题。因此，对我来说，这个话题并没有结束。如果说，你的回复只是出于礼貌的回应，那么我的回复则是在我看来那些回复是真的有助于推进话题的展开

是的，我非常理解你没看，你已经表达过很多次了，说这些跟你说的靠不上。但同时我也已经表达过多次，我说的东西跟话题是相关的。如果你认为这些东西与你无关，那么你自然而然可以略过。这个都很正常。你有你的判断标准，我有我的判断标准。我们按照自己的需要对对方的发言进行取舍

所以，事情在这里是非常简单的。你觉得有需要，那你就应该加入到回复中。你觉得如果对方的文字对你没有需要，你直接扫一眼甚至不看，都可以。这样的原则，其实一直贯彻在我们的行事方式之中。建议也好，不建议也好我们都会这么做，因为我们平时就这么做。正如我说的，上学的时候我们在文献泛读的时候，都是挑着读，跳着读

当然，可能你我又要说，由于某些内容我肯定不读，因此建议对方别写是在建议对方少做无用功。这当然可以。但是，正如我前面说的，可能有时候我们会搞错我们对对话的定位。我们在说话的时候，不是完全考虑对方要看什么，我们是考虑我们自己觉得是否有必要去展开某些内容

这就回到了主观思维活动这个话题上来。你说你对我的主观思维活动没有兴趣；相反，我告诉你我对你的主观思维活动和思维模式非常有兴趣。我觉得，你提到的这个概念确实点中了我们之前的区别所在。对你来说，我的回复有着大量的没用的内容；反过来，对我来说，你的回复有着大量的没用的内容。双方的回复都包含着大量的对双方都没用的内容，并且经常是在重复着。

我分析过，从个人的主观思维层面角度来说，你我对于这些无用内容的切入方式是不同的。你倾向于直接摈弃这些无用内容。而我则尝试去换一个角度，去试图理解你为什么会反复地重复那些在我看来没用的东西。由此，通过转换角度，我希望能够获取到对我有用的新的观点和视角，从而完善我自己的观点。因此，对我来说，你的那些没用的东西，实际上是有用的。当一个人不停地重复某些东西，来回地重复某些从我本人立场来看没用的东西的时候，他实际上是在用另外一种方式去阐述自己的观点。人与人的相互理解，很多时候是困难的，尤其是双方甚至都难以找到基础共识的时候。

在这个时候，由于我们的基础共识不同，我们理解对方可能就不能直接按照我们自己的标准来看对方的发言是否在我们自己的标准下有用。我们是要去看，对方他自己，从对方他自己的标准来看，是不是有用，如果有用，那么这些内容在对方的立场中有着何种位置。

因为，对方的发言首先是发生在对方自己的话语中的。这样的发言并不是首先发生在我们的话语之中。因此，为对方的发言提供合理性支撑的首先是对方自己的话语体系和话语标准，而不是我们自己的话语体系和话语标准。是的，这样的对话是非常难受的，因为大家的立场完全不一样，判断标准也有很大的差异。但这也正是有意思的地方。这里的有意思在于，对方的观点对我们来说是完全异质性的，因此也许真的能够很好地补充我们自己的原有观点。正是在这个意义上，我开始尝试去理解你关于你体会不到区别的主张，并且由此来修正自己的观点。

如果说，你从不掩饰你对我的思维活动没有兴趣的话（尽管你的实际行为跟你宣称的相反），那么我反过来也从不掩饰我对你的思维活动有着浓厚的兴趣。

bluezaku

别人家都次世代了，这边还在闹半代升级有木有。