【自译】日立SH-2与世嘉土星的故事

典型齿轮

紫晶情缘 发表于 2023-12-29 13:59
主业还是自家的硬件和游戏呀！IP业务拓展现在还达不到能够承担主业压力的情况。 ...

但是明显老任在谋划这个路线了啊。宝可梦是现在世界第一IP，排名比米老鼠都高。而且，老任在游戏业务方面的保守也让他们的抗风险能力高于竞争对手。

bonedaugon

大川功去世只能说是压死骆驼的最后一根稻草而已，当时有世嘉的技术员看过ps2之后就回去说结束了，真懂技术的不可能看不出差距有多大的，dc基本只能算独立的一代机器。ps1比ss即使只比3d，差距也不到50%，这都撑不下去；ps2比dc可是300%，持续撑下去能分到什么像样的游戏（哪怕gc、xbox这样综合性能更高的都分不到多少）

powervr2早期良品率不高我感觉是功能太全，当时dx6的卡，功能最完整的就是powervr2，有环境映射凹凸贴图（g400）、虽不支持s3tc纹理压缩（savage4）但有自己的压缩方案，虽不支持fsaa（voodoo4、5）但应该有自己的方案（没看到过具体是什么方案），只缺了双倍渲染管线（tnt）而已，这些功能肯定要额外多占晶体管，powervr本身那种延迟渲染架构又要非常大的缓存，又是一个吃晶体管数量的设计。如果用成熟的制程面积肯定更大，面积大自然良品率就低；如果用先进的制程本身良品率就不可能高，并不会有第三种结果

djlain

虽然不完全相关，但是昨天看到的这个视频，让我一下子就想到了土星：

字幕 [MUGEN / IKEMEN] 即将进入 真！3D 场景 时代 https://www.bilibili.com/video/BV12c411r7kD

一边是完美的原生3D场景支持，一边是有爱的作者绞尽脑汁用2D技术搭建成的“拟似3D场景”。后者虽然通过有限技术突破极限的做法让作者非常有自豪感、玩家也感到惊奇，但前者一出现，后者就完全是过时、无意义的技术。（虽然土星并不是“拟似3D”，但是必须同时活用2D技术去实现3D这点是确实的）

按照当时程序员的说法，双CPU并不是导致开发困难的主要原因，毕竟针对3D游戏的SGL程序库，无需开发者去自行决定如何使用副CPU，只是不能完全发挥机能而已（这点在后来民间大神XL2的3D引擎展示中依然有体现，仍旧是副CPU高负荷而主CPU围观，与SGL的情况一致）。最大的难度是在于没有3D硬件，必须活用精灵描绘的各种功能去辅助3D的实现，开发者得在精通精灵描绘的基础上，用很多复杂、间接的方法去解决一些其他硬件上很简单的问题。加上世嘉孱弱的技术支持，第三方的开发就是灾难。（余谈，那个程序员我一直没找到具体是参与哪个游戏的，但从ST-V、第三方、同时精通3D和传统2D这些提示来看，无非就那几个公司，不是财宝就是CAPCOM，后者的可能性大一些）

其实个人觉得最遗憾的就是土星没有撑到音乐游戏爆发的那个年代，1998年末那基本上已经挂上墙了……以土星的音频效果打音游，光是想想鸡皮疙瘩都起来了（音频芯片到底是不是浪费咱们暂不谈）

紫晶情缘

djlain 发表于 2023-12-29 14:04
这个说法是对的，SS几乎没有考虑第三方。虽然在这里提竞争对手会有点争议，但当时按照当时程序员的说法， ...

土星初期的软件环境没有编译器，必须用汇编，没有C语言可用，第三方不擅长汇编，他们可能折腾一周都搞不出任何画面，索尼去游说第三方的时候，直接就把这事挂在嘴边了，“我们的软件库更好，也不用担心两个CPU的麻烦”

djlain

紫晶情缘 发表于 2023-12-29 14:53
土星初期的软件环境没有编译器，必须用汇编，没有C语言可用，第三方不擅长汇编，他们可能折腾一周都搞不 ...

这个实际上有点坊间口耳相传的意思了，至少是把最初期测试环境的情况给夸张扩大化了，类似的传言确实还有很多，土星是“拟似3D”、土星大部分游戏都是只用到单核等等。一开始为第三方准备的Sega Basic Library程序库，就已经是以“只用C语言就能充分利用硬件”的目标推出的。只是两种程序库致命BUG多到离谱，技术支持也很差，开发难的事实并没有改变。

squalljian

紫晶情缘 发表于 2023-12-29 06:39
SS在美国如果不提前发售，销售成绩会比现在好得多。可惜没有如果。

ss在美国不是延后了？比日版发售要晚好久。如果不搞32X这种幺蛾子，和日版同步发售，然后MD也有一定热度慢慢褪去，至少不败人品嘛。不过估计他们当时也只是把sony当透明的，对手只有N64，N64那么晚发售，那么ss可以慢慢布阵。谁知道杀出来个ps不讲武德

squalljian

djlain 发表于 2023-12-29 14:04
这个说法是对的，SS几乎没有考虑第三方。虽然在这里提竞争对手会有点争议，但当时按照当时程序员的说法， ...

世嘉真的是。。。经历了那么久没有第三方的年代，还是不重视第三方

btcheche

dc的开发套件还不好？

紫晶情缘

squalljian 发表于 2024-1-1 19:53
ss在美国不是延后了？比日版发售要晚好久。如果不搞32X这种幺蛾子，和日版同步发售，然后MD也有一定热度 ...

SS在美国是提前发售的，原定是1995年9月发售的，后来PS宣布299美元后，日本世嘉决定当天在美国发售SS，那时候SS在美国一共就只有3万台库存，部分零售商根本拿不到货，此举激怒了一些大的零售商，导致部分零售商联合起来拒绝销售SS。随主机发售的游戏只有6款游戏，大量游戏都是预计在9月以后才发售，导致首发6款游戏后，连续4个月时间几乎就没怎么推出新游戏。玩家是既买不到主机也买不到游戏，逐渐对SS就失去了兴趣，然后9月份PS推出的时候，根据SS的失败首发，重新安排了欧美玩家喜欢的系列游戏首发，一下子就把玩家吸引过去了，至此之后SS就不行了。

raywl

squalljian 发表于 2024-01-01 19:59


世嘉真的是。。。经历了那么久没有第三方的年代，还是不重视第三方

当时铺天盖地的宣传世嘉知道ss失败的地方，所以重视了第三方，包括街机对手南梦宫破天荒得也给dc开发游戏，所以感觉也不能说世嘉不重视第三方，这肯定是努力了，更多的可能是第三方在犹豫，或者说不看好世嘉的dc，因为ps的空前成功和良好的合作方式，把宝还是压在ps2上了，也可能是索尼给出的承诺比世嘉更大，所以基本第三方只是敷衍，没有什么诚意，然后dc第三方没什么佳作，显得世嘉不够重视了。