卡婊已经摸到了开放世界的精髓

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赤司征皇 发表于 2024-3-25 00:03
况且交互性强弱的问题也不仅仅体现在攀爬上，攀爬只是属于相对低成本的，即使是育碧罐头也能体现出交互性 ...

那你不妨解释下你理解的与世界的交互性是什么东西？大表哥老滚辐射所谓的交互性又比攀爬高级在哪里？

赤司征皇

认证论坛 发表于 2024-3-25 00:09
你举的例子也没好哪去，剧情本身不影响玩法，剧情好和坏是可以单独作为评判标准，就像装火锅的铁锅。但交 ...

那只是你以为而已，我还可以认为要是老头环有了攀爬就能实现更多有意思的玩点呢，再不济也可以像野炊那样，开放世界大地图可攀爬，但副本迷宫里不能，以前也多的是人觉得塞尔达这种复杂箱庭解谜，做成开放世界做成自由攀爬那就是找死，但结果呢？争论这个话题毫无意义，注定谁也说服不了谁，何况还是像我前面说的，交互性的体现又不是只有攀爬，不管你什么原因，你交互性弱就是弱，我又没说你交互性弱就是垃圾，非得把短板硬说成长板才离谱

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赤司征皇 发表于 2024-3-25 00:18
那只是你以为而已，我还可以认为要是老头环有了攀爬就能实现更多有意思的玩点呢，再不济也可以像野炊那样 ...

首先不是我以为，而是宫崎英高以为，老头环做成这样又不是我的主意，你认为你比宫崎还懂是吧？其次我非常同意老头环交互性弱，也没有说它是长板，只是它不需要这个，自然就不会是短板了，还是那句话，火锅需要甜吗？

gt820126

正在玩，感觉还是不错的，我给8.5分。如果技术优化再提高到60帧，怪物种类再翻一倍。我就给9.5分

questlast

认证论坛 发表于 2024-3-25 00:35
首先不是我以为，而是宫崎英高以为，老头环做成这样又不是我的主意，你认为你比宫崎还懂是吧？其次我非常 ...

你这个逻辑看似无懈可击，或者说大多数时候都无懈可击，因为无法准确预测未来，只谈目前需求，那这逻辑无懈可击

但是如果一个事务并不是一成不变的话，就有一点点漏洞了

火锅不需要甜，是目前的约定俗成概念，应该说现在的火锅不需要甜

就像以前，汽车也不需要安全带（安全带是有人坚信需要并用肉体测试出来的，之前所有汽车公司认为那东西完全不需要），欧洲贵族认为不需要火车这种东西，以及很多APP的产生之前很多人也觉得那些功能可有可无

就以IT业为例，很多需求不是人们真的心心念念哭爹喊娘要求的，而是活生生被少数人创造出来的需求，然后普及了

其实游戏领域也一样

RPG最早是回合制，需要即时制吗

即时制的RPG，需要动作游戏的弹反一闪目押受流，取消吗

当年看，都不需要，但是现在RPG里这些都有了

questlast

赤司征皇 发表于 2024-3-25 00:18
那只是你以为而已，我还可以认为要是老头环有了攀爬就能实现更多有意思的玩点呢，再不济也可以像野炊那样 ...

老头环加攀爬肯定会毁了它的体验

因为魂系玩的就是犄角旮旯各种一惊一乍的所谓 惊喜

你各种绕弯，突然发现全面有一大团黑影出现面前

如果让你爬到高处，几公里外就发现这么个东西趴着，就不是魂系想给你的乐趣

老滚345都有飞行术，因为老滚人家就是想让你看看它设计的有多幅员辽阔，同时老滚包括辐射2，也不反对你早点完成主线（直接飞过去打完boss，通关），因为人家觉得这也是一种体验

但是魂系可不这样，你想跳关必须要bug

赤司征皇

认证论坛 发表于 2024-3-25 00:35
首先不是我以为，而是宫崎英高以为，老头环做成这样又不是我的主意，你认为你比宫崎还懂是吧？其次我非常 ...

老贼没去做又不代表就真的不能做得更好，你怎么知道不是卡预算之类的问题？不需要就不是短板这也只是你的诡辩逻辑，还是那句话怪物猎人口袋妖怪也不怎么需要剧情，难道就能否认其剧情是短板了？最后你从头到尾就只会火锅甜不甜这一个例子吗，食物的各种味型大体上是冲突的，但游戏的很多要素并不会，口袋妖怪一直都不卖剧情，但这回朱紫剧情明显进步了难道不是人人叫好？说明口袋妖怪这口火锅还真可以加点甜进去，加了甜还真更香了，不会举例子就别瞎举例了

questlast

赤司征皇 发表于 2024-3-25 10:00
老贼没去做又不代表就真的不能做得更好，你怎么知道不是卡预算之类的问题？不需要就不是短板这也只是你的 ...

其实火锅口味也一直在变

西红柿炒鸡蛋还有甜宗和咸宗

豆腐脑也是，甜和咸

连包饺子也从一开始简单的猪肉馅，发展到现在几乎什么都有

没有什么是一成不变的，只是会暂时约定俗成

赤司征皇

questlast 发表于 2024-3-25 09:59
老头环加攀爬肯定会毁了它的体验

因为魂系玩的就是犄角旮旯各种一惊一乍的所谓 惊喜

老头环到底是否应该加攀爬这个问题并不重要，深入聊这个属于跑偏了，我从来都没说它就一定非得有攀爬，它到底能不能有攀爬，有攀爬是否合适，这个是要实际做出来后通过市场和广大玩家的检验才作数，我说了不算，别人说了也不算

三国无双理论上无比适合在广袤的开放世界战场里一骑当千，但暗荣却把他玩脱了；塞尔达生化乃至老头环自己当初转型时也一堆人唱衰，但市场都狠狠打了他们的脸，到底是否合适只有真做出来才知道

何况就关于攀爬这个矛盾，塞尔达都已经给了一份现成的答案可以抄，曾经也是一个被人质疑加入攀爬要素不得毁了的游戏，最后人不还是玩的非常好，就跟人家一样大地图可以让你攀爬，副本迷宫里不让攀爬不就成了，再退一步像地平线那样只能作比较有限的攀爬总可以吧，能灵活处理的方式多的是，远没到真加入一点攀爬要素就得完蛋的程度，也别把制作人的智商想的太低了

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赤司征皇 发表于 2024-3-25 10:00
老贼没去做又不代表就真的不能做得更好，你怎么知道不是卡预算之类的问题？不需要就不是短板这也只是你的 ...

游戏要素不会冲突？那你要不要建议顽皮狗在美末3里加入蛛丝摆荡跟蜘蛛侠联动一下？反正都是索尼的 我说过了很多游戏都有他独特的框架，尤其是好游戏，很多要素就是会互相冲突，老头环本质是魂系玩法，给你个飞天给你个攀爬那还魂个P啊？还卡预算？你真觉得做个攀爬很花钱？只狼就有攀爬，钩锁，游泳，老贼想用那不是一键复制过来就完事？你拿老头环跟野炊比交互，这个逻辑不就是拿火锅跟甜品比甜？照你的逻辑我是不是还可以说GTA5的BOSS战和升级系统是短板呢？这不搞笑吗
什么叫短板？做了但是没做好的才叫短板，比如浪人的开放世界，老头环真正的短板是战斗系统，这个东西老贼做了，但是明显没做好
不止老头环，所有的魂系都一样，这一直都是老贼的短板

还有别扯什么宝可梦剧情了，我再说一遍，剧情好坏不影响游戏基本框架，但是交互是玩法，必须要考虑跟底层逻辑的契合度，你这么喜欢玩交互那是你自己的事情不代表老贼这件事没做好，这么简单的道理还不明白？