[PS3]小島秀夫:PS3是怪物般的機器~在MGS4開發上給予我們很多優勢~！

zero_free

下面是引用马甲雷。于2008-07-30 09:36发表的:


小岛弄到预算，只不过是sce把这次mgs4看成是独占反击的唯一***，换成任何一个硬件商，有这么一个死心塌地给自己卖命的制作人要做个战略作品，能不下大力气来扶持么？小岛此次获得资金，不过是双向利用的结果，sce想利用小岛推广ps3，小岛则要利用ps3为自己包裹一层金光闪闪的表皮。把小岛置换成任何一个其他的制作人，面对此项工程sce都会这么做。sce针对的是mgs4这个烧钱的工程，并不是小岛个人的魅力。所以我才说，小岛唯一的不同就是他长得开嘴，敢要，他吃准sce在这个节骨眼上决不会放弃这个形象工程。如果说这是一种能耐，恐怕也只是趁火打劫的能耐（当然我不否认能把此计运用的炉火纯青的确需要本事），至于说樱井，如果条件适合，他同样可以玩这一手，但首先是他不用去玩，因为他做的游戏基本上都用不着花太多的钱，销量一样有保障。他光吃销量分红已经足够了；二来他所处的阵营也没有能让他开口的环境，gc时代他还是n第二方的主管，没法过于放肆，wii时代他虽然是第三方身份，但首先他是公认的亲n派，再者wii的局势大利好也让n没有对特别作品的特别需求。所以无论外部形势还是内部需求他都无必要开口要这个特别资金。最终他做出的大乱斗x同样是40分游戏，同样是面对核心玩家的作品，销量还更高。我们不妨设想一下，倘若现在把小岛和樱井换一个位置，那么会如何，樱井在业内的人缘，以及他的能耐（能在一台主机装机量还未过百万时开发出大乱斗dx这样的百万作品，小岛根本办不到），他跟sce伸手要钱sce敢不给？反过来再说小岛，他处在樱井的位置，能同样开发出40分的游戏么？刘邦是百战百败，可是他最后的胜利不仅仅是他兵多，更是他聪明，身处劣境仍能随机应变，无论败得多惨，都能东山再起。恰如樱井，多给他钱他也出精品，少给他钱他也出精品，顺境如此，逆境依旧如此。无论换什么环境人家都能生存，小岛做得到么？

至于说到底是稳稳当当***还是冒险一搏，这完全是另外的问题，有些人想稳妥些，有些人不甘寂寞些，这都可以理解。但是商人就要***，这个铁则变不了。神谷是游戏制作人不假，不过他不是商人，而是待雇者，说的浅显些，他本人是商品，他的游戏创意和主张都是一种待价而沽的“游戏原料”，有商人看中，使用，则产出游戏产品，因此，神谷做游戏的目的和商人投资开发游戏的目的是截然不同的。神谷开发游戏是为了包装自己，是显示自己的价值。而商人投资给制作人，则是为了***。在这个关系中，神谷是推销者（推销自己），商人是用户（使用人才）。显而易见，神谷做游戏当然无需去考虑这个游戏对商人来说卖不卖得出去的问题，因为他的收获是直接从商人那里来啊。而商人若投资成功，自然皆大欢喜，投资失败，也只能自认倒霉。下次不用这样的制作人就完了。你混淆了“制作人和商人”“是否需要***和用什么方式***”这几个概念。所以得出的结论也是荒唐的。
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说实话，对于樱井会不会做cu向的硬派游戏我持怀疑态度。据说小岛和樱井私交很好，e3还说让他来做mgs5。不过且不论他会不会做这种cu向的硬派游戏，按他的性格也是不会接手别人的续作的吧，因为太限制创作思想了。
我是核心玩家，这里的大部分人也都是核心玩家吧。所以我对休闲游戏和大乱斗什么的并不感兴趣，也没玩过，以下的论点有错的话拍砖轻点。说到大乱斗，在出货150万台的ngc上卖了100万堪称奇迹。但是仔细想想，在ngc刚发售不久，入手ngc的很大部分都是核心n社fans吧，这时候来个n社明星的大乱斗，有主机的人都去购入一台可没什么奇怪的。再加上各种平民向的格斗玩法，和各种集大成的模式和收集要素，带动主机销量是事实。但是，这款游戏只能叫做制作人做的认真有诚意，该有的都有了，要说创意部分，除了简单的操作来实现对战格斗要素外，其他的只能是吸取前人精华。要论游戏历史开创性，是比不上当年鬼泣第一作，大神，halo，gta等作品的。去掉任氏的明星加盟，能有1/3的销量吗？当然这种假设也没什么意义，本游戏就是在任氏明星的前提下弄出来的。去掉任氏明星，就少了吸引玩家的第一要素，就是没了眼球经济。樱井到现在为止还有其他什么作品我不太清楚，陨石这样的作品，玩法有新意，发展的潜力并不足，不能称为开创新理念。

***是厂商的目的，玩游戏是玩家的目的。ico和汪达销量平平，但开创了新的理念。没有他们能有战神吗？或者说战神能到现在的高度吗？ico就不该出世么？ico花钱也不少，他的制作人在樱井面前就是蠢材么？没有各种制作人的尝试，告诉同行和后辈，这么做可以，这么做不行，那些成功的游戏能把优点集中在一起吗？单一销量论的话，所有的制作人都去做要素集合体就可以了，哪会有gta和halo之类的作品出现啊。

综上，我的观点就是，现阶段的樱井是个好的制作人，他擅于把前人经验总结并加入自己的一些小创意。但是，光是这样，他还不算是业界开拓者，并不能使游戏业得到进步（拍砖的轻点）。而小岛不一样，mgs是他开创的新类型，电影手法和游戏的结合是他的理念，作品中对表达人性的表达也是他的特色，他使得游戏中带入了浓厚的文化和人文特征。单以销量说小岛不行只是运气好实在是有失偏颇。同时，我也期待樱井什么时候弄一个能有ico汪达gta大神一样让人感受到游戏出路的作品出来，他只是还没做过并不是做不出来。而且就算是休闲游戏，也都是在核心游戏的发展下有了新的要素和玩法加入的。

最后，我想说，如果还保持着游戏业只需要能大赚特赚的游戏和制作人这种观点的话，那真的没什么好说的了。你也别去玩什么苍炎晓女了，大乱斗也不值一提，所有的游戏和制作人在脑白金面前就是渣，这个世界只需要脑白金。

刃心

下面是引用马甲雷。于2008-07-30 13:22发表的:
还在死撑，我倒是真佩服阁下硬扛的勇气。

哪里是我用yy证明自己的观点？我要证明什么观点？阁下说得出来么？

拿着别人一句个人评价像小孩一样“你不对，你骗人，你说谎”的满地打滚，但却连别人到底为什么说这些话都搞不清楚。让我想起某个笑话
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那就来吧

先说说为什么mgs4是唯一反击***而ff13你承认会卖的更多就不是反击***了？

你就继续死撑yy说什么2009年ff13就没用了

你的笑话比这个好笑多了，香花

该用户已被禁言

下面是引用刃心于2008-07-30 13:28发表的:

那就来吧

先说说为什么mgs4是唯一反击***而ff13你承认会卖的更多就不是反击***了？

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哦哟，原来是某无名氏的弟子，难怪胡搅蛮缠功夫一等一。

很简单，时间。

告诉我，在两个主机争雄，一个主机3000万一个主机1500万时后者推出一款作品；和两个主机争雄，一个主机7000万一个主机2000万时后者推出一款大作，您分得清楚哪个有反击价值那个没有么

该用户已被禁言

下面是引用zero_free于2008-07-30 13:26发表的:

说实话，对于樱井会不会做cu向的硬派游戏我持怀疑态度。据说小岛和樱井私交很好，e3还说让他来做mgs5。不过且不论他会不会做这种cu向的硬派游戏，按他的性格也是不会接手别人的续作的吧，因为太限制创作思想了。
我是核心玩家，这里的大部分人也都是核心玩家吧。所以我对休闲游戏和大乱斗什么的并不感兴趣，也没玩过，以下的论点有错的话拍砖轻点。说到大乱斗，在出货150万台的ngc上卖了100万堪称奇迹。但是仔细想想，在ngc刚发售不久，入手ngc的很大部分都是核心n社fans吧，这时候来个n社明星的大乱斗，有主机的人都去购入一台可没什么奇怪的。再加上各种平民向的格斗玩法，和各种集大成的模式和收集要素，带动主机销量是事实。但是，这款游戏只能叫做制作人做的认真有诚意，该有的都有了，要说创意部分，除了简单的操作来实现对战格斗要素外，其他的只能是吸取前人精华。要论游戏历史开创性，是比不上当年鬼泣第一作，大神，halo，gta等作品的。去掉任氏的明星加盟，能有1/3的销量吗？当然这种假设也没什么意义，本游戏就是在任氏明星的前提下弄出来的。去掉任氏明星，就少了吸引玩家的第一要素，就是没了眼球经济。樱井到现在为止还有其他什么作品我不太清楚，陨石这样的作品，玩法有新意，发展的潜力并不足，不能称为开创新理念。

***是厂商的目的，玩游戏是玩家的目的。ico和汪达销量平平，但开创了新的理念。没有他们能有战神吗？或者说战神能到现在的高度吗？ico就不该出世么？ico花钱也不少，他的制作人在樱井面前就是蠢材么？没有各种制作人的尝试，告诉同行和后辈，这么做可以，这么做不行，那些成功的游戏能把优点集中在一起吗？单一销量论的话，所有的制作人都去做要素集合体就可以了，哪会有gta和halo之类的作品出现啊。
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请问
乱斗类是谁开创的？还有halo开创了什么？

刃心

下面是引用马甲雷。于2008-07-30 13:35发表的:



哦哟，原来是某无名氏的弟子，难怪胡搅蛮缠功夫一等一。

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又开始自已yy论据来证明了，还说没有，这不是现世报的自抽吗？

什么时候一台7000万，一台2000万了？又穿越了？2009年？

刃心

说别人胡搅蛮缠，其实是自己胡诌的功夫一等一

一台7000万，一台2000万，还不如yy7000万的独占ff13岂不是更好？

该用户已被禁言

下面是引用zero_free于2008-07-30 13:26发表的:

说实话，对于樱井会不会做cu向的硬派游戏我持怀疑态度。据说小岛和樱井私交很好，e3还说让他来做mgs5。不过且不论他会不会做这种cu向的硬派游戏，按他的性格也是不会接手别人的续作的吧，因为太限制创作思想了。
我是核心玩家，这里的大部分人也都是核心玩家吧。所以我对休闲游戏和大乱斗什么的并不感兴趣，也没玩过，以下的论点有错的话拍砖轻点。说到大乱斗，在出货150万台的ngc上卖了100万堪称奇迹。但是仔细想想，在ngc刚发售不久，入手ngc的很大部分都是核心n社fans吧，这时候来个n社明星的大乱斗，有主机的人都去购入一台可没什么奇怪的。再加上各种平民向的格斗玩法，和各种集大成的模式和收集要素，带动主机销量是事实。但是，这款游戏只能叫做制作人做的认真有诚意，该有的都有了，要说创意部分，除了简单的操作来实现对战格斗要素外，其他的只能是吸取前人精华。要论游戏历史开创性，是比不上当年鬼泣第一作，大神，halo，gta等作品的。去掉任氏的明星加盟，能有1/3的销量吗？当然这种假设也没什么意义，本游戏就是在任氏明星的前提下弄出来的。去掉任氏明星，就少了吸引玩家的第一要素，就是没了眼球经济。樱井到现在为止还有其他什么作品我不太清楚，陨石这样的作品，玩法有新意，发展的潜力并不足，不能称为开创新理念。

***是厂商的目的，玩游戏是玩家的目的。ico和汪达销量平平，但开创了新的理念。没有他们能有战神吗？或者说战神能到现在的高度吗？ico就不该出世么？ico花钱也不少，他的制作人在樱井面前就是蠢材么？没有各种制作人的尝试，告诉同行和后辈，这么做可以，这么做不行，那些成功的游戏能把优点集中在一起吗？单一销量论的话，所有的制作人都去做要素集合体就可以了，哪会有gta和halo之类的作品出现啊。

综上，我的观点就是，现阶段的樱井是个好的制作人，他擅于把前人经验总结并加入自己的一些小创意。但是，光是这样，他还不算是业界开拓者，并不能使游戏业得到进步（拍砖的轻点）。而小岛不一样，mgs是他开创的新类型，电影手法和游戏的结合是他的理念，作品中对表达人性的表达也是他的特色，他使得游戏中带入了浓厚的文化和人文特征。单以销量说小岛不行只是运气好实在是有失偏颇。同时，我也期待樱井什么时候弄一个能有ico汪达gta大神一样让人感受到游戏出路的作品出来，他只是还没做过并不是做不出来。而且就算是休闲游戏，也都是在核心游戏的发展下有了新的要素和玩法加入的。

最后，我想说，如果还保持着游戏业只需要能大赚特赚的游戏和制作人这种观点的话，那真的没什么好说的了。你也别去玩什么苍炎晓女了，大乱斗也不值一提，所有的游戏和制作人在脑白金面前就是渣，这个世界只需要脑白金。.......

大乱斗在日本最少120万上下。
不妨自己想一下在业界到底有多少以拿人气角色乱斗为卖点的作品，真正成功的又有多少。
任天堂全明星的阵容，说实话现在的年轻人还能记出几个？可大乱斗有2/3的销量是被年轻人购买。说人气塑造销量，我只能说太天真了。
樱井政博最有名的游戏是什么，您不知道，好吧，我来告诉你，是卡比，是红遍全世界的粉红吞噬魔卡比。
你说的这些作品，到底有多少是真正具有开创了一个游戏门类的意义？恐怕只有gta一个算得上靠边，可gta最负盛名的一作却是在装机量早已奠定胜局的ps2上出。

谁又说那些人是蠢才？你到底明不明白我说的是什么意思？我已经说得很清楚了：制作人做游戏为了包装自己，厂商豢养制作人是为了***，他们有各自的目的，能统一，大家欢喜，不能统一，一拍两散，不就这么简单的事情？怎么就是理解不了呢？

后面的观点更让我莫名其妙，樱井政博的《滚滚卡比》，开创了掌机倾斜操作的一代先河，至今仍余香未散，拿电影手法做游戏称得上创新？那当年sq可真是要血染三丈绫了。用电影手法做游戏，早在1996年就由sega在maga-cd上推出了数款电影模式的游戏（可玩性极其欠佳），小岛不过是继承前人的经验，总结教训，创造出自己的风格罢了。这手法还是他独创的，别开玩笑了！

我早就说过，游戏有些什么出路，你我说了不算，哪怕这世界上真的都是脑白金那样的游戏，也必然是市场的需求，你我没有什么资格去定位什么游戏才有出路，什么游戏就没出路，胜者为王，胜者告诉大家我这么做就有出路，那就是正确的，为什么？很简单，他赢了。如此而已。换成樱井和小岛也是同样道理。你看不到樱井的游戏出路，不代表人家就真没出路，事实是人家的出路比小岛更加成功。这世界上毕竟没有那么多硬件商等着捧谁，也并不是每个制作人都幻想自己能成为某个战略的核心人物，其他制作人到底会效法谁才比较现实？我想大家都该心知肚明才对。

至于说我玩什么游戏，就不需要其他人为我担心了。正所谓存在即合理。既然现在仍能存在，我又瞎操心什么劲呢？

该用户已被禁言

下面是引用刃心于2008-07-30 13:50发表的:
说别人胡搅蛮缠，其实是自己胡诌的功夫一等一

一台7000万，一台2000万，还不如yy7000万的独占ff13岂不是更好？

谁让se自己要打肿脸充这个业界平衡者，可不是我唆使他这么干啊。

他自己死不肯弃ps3就wii，难道还是别人的错？

疯度翩翩

坐好看戏................................

波动存在

下面是引用疯度翩翩于2008-07-30 14:03发表的:
坐好看戏................................

你怎么也来了
[s:247]