[感想]xg玩后小感

osk666

原来是PC上的桌面国产游戏啊= =
这个跟老任有啥关系来着？= =

零每个版本都不同啊= =
嗯，貌似如龙见参也是同样
到如龙3就有奖杯了
不明白为啥不能升级到有奖杯。

御神水

原来是PC上的桌面国产游戏啊= =
======================
貌似不是国产的，截图是汉化版

说不定某天我也会因为寂寞安装这玩意儿

a9bnm

当然没买WII啦，只不过此题材的游戏在WII上非常常见，而老妈又被此题材游戏吸引，所以我认为老任的策略非常有眼光。。。。。。。。。。。。。

关于此游戏，是由PopCap公司出品，这个公司专门出品各类小游戏，都极其有趣，著名的《祖玛球》也是该公司出品，这游戏已经长期占领我家楼下物业办公室的电脑，老爸和他的同事都是玩此游戏的高手，能一命通关最高难度。。。。。。。。。

这游戏怎么看都不像是国产的吧。。。。。。。。。。。。

osk666

谁知道哪国，但是老任的策略跟这个天差地别
还没见过有老任作品是如此的= =

老任哪里来的桌面游戏？
祖玛球也没听过，不过也不用说明是啥了= =

小雷温

下面是引用osk666于2009-12-30 03:31发表的:


貌似小雷说的是同伴角色，如果是反面角色，全是黑暗反而不真实
再帮助主角更是少之又少
多少小BOSS在帮助主角前就被主角们灭了
.......

呵呵，看到osk这句话，忽然有种osk果然是习惯日式人设，没接触过美式的理所当然的感觉--

也因为这样，要继续解释下去会也许不会有什么共识的，不过我就自说自的吧，忽然有想起可以补充的：

其实我在说的根本不是什么黑暗，也不是什么真实感，这些也许是很多日式饭对美式的直观感想吧--

这点不去讨论，就让我单纯的说下DAO与博得吧，这点在官方论坛也有人讨论过的，算是老饭不满的情况之一：

那就是DAO里不能扮演真正的邪恶，你身边也没有真正意义上邪恶的伙伴。简单来说，DAO里的伙伴里，最像坏人的，其实也只是Chaotic，性格很扭曲的那种吧。真正意义上的evil，DAO里没有这样的伙伴。就像这个故事的主题那样，目标是拯救世界，面对全生物的浩劫，那么主角的队伍怎么会有想在最终投靠大魔王等纯邪恶角色呢？所以那些要求扮演真正意义坏人的玩家，其实不应该在这个游戏里追求这个。这个游戏里，你可以当小人，你可以当扭曲的人，你可以当毒舌的人，但你的确不能扮演疯子。而其实我从来都对扮演疯子没什么兴趣就是了，就像我以前说过的那样，能***屠城的自由度不是美式rpg的“精华”，但不懂为什么很多人喜欢追求这个。

貌似说远了，而DAO的伙伴当中，性格塑造我说成功的原因，不是在于所谓的性格上的真实感，而是那种你去与他交流时所感受到的代入感。要说真实感，M姐姐那种扭曲的性格，现实里太难碰到了吧...要不是故事里的设定是她接受了过于扭曲的教育，否则这种人格是不会诞生的。

而我想说的所谓的丑陋面，其实并不是黑暗面。二者也许听起来相似，但并不完全一样。就这么说吧，什么故事里都有坏人，日式美式里都有，但日式rpg里，有几个身边的伙伴你会觉得他们某些地方挺丑陋的？就算是那些从“邪恶”洗白过来的角色，也没几个让人觉得丑陋的，反而会让人看到更多他美好，帅气的一面。日式的故事里，丑陋的部分，很多时候你只能在那种所谓的“纯黑暗”的角色（没错，就是osk说没真实感的那种），算是被作者“舍弃”，没打算让玩家“喜欢”他的角色里，你才能感受到丑陋。

但你身边的伙伴呢？那些摆明其实是好人的敌方反派角色呢？你看到美丽的部分会更多，甚至丑陋的地方都完全被盖过去，甚至完全不存在。

这才是我想要说的丑陋面，而不是什么黑暗面。

而这种丑陋面，无论博得，无冬，还是DAO里，我都能在伙伴的身上看到。当然了，就算是美式rpg，坏人的美好一面当然也有的，这个算是什么故事都会出现的东西了，没什么好稀奇的。但更珍贵的是那种普通角色的性格缺陷感，那种貌似美好却带缺陷的美感，日式里是不容易碰到的，因为日式里是很少会设计出那种毁灭角色美感的性格属性的。说起来我这里说的主要是游戏，而动漫里，不少作品还是有做出这种丑陋属性的。但这个属性是否真的存在了会破坏角色美感呢？我想说，也许只会破坏宅的梦想，但却更能让角色生色不少。这方面我感受较深刻的，只有博得，DAO和P2。

日式rpg里，我有这个印象的只有P2吧。所以osk你可以亲自去感受下，毕竟比起美式你更有可能会玩p2吧，希望你能感受到我所说的这点。如果有兴趣的话，以后可以去女神区讨论，我觉得猴王能比我更有条理的说更多p2人设的独特之处。

---

不知不觉也算是在回复osk了，好吧，我在回复这段话，我的游戏时间啊...

貌似小雷说的是同伴角色，如果是反面角色，全是黑暗反而不真实
再帮助主角更是少之又少

你说的这句话，就是为什么刚才我会心一笑，osk果然习惯日式的原因了--

在这里，DAO就不好拿来当例子来，前面说过了，不符合这个情况。

所以我拿博得来当例子。这个是个少数注重剧情，但有能让正义，邪恶与中立立场的角色扮演同时存在的游戏。原因很简单，因为主线的剧情，并不是拯救世界...

在博得里，你的冒险故事，是在寻找“同伴”，然后与同伴一起挑战主角“自身”的命运。基于剧透原因就不细说了，而在这种剧情里，osk估计可以了解到了吧，你不一定是要正义的，因为为了“自身”的战斗，人类本来就有正义或邪恶的选择可能了。

刚才说的是主角的立场。那么伙伴呢？这就是为什么博得的伙伴人设我认为是那么成功的原因了。里面有接近20个人，有邪恶，有正义，有中立，或更多立场混起来了的角色，可说多姿多彩吧。你是坏人，你的伙伴是好人？没问题，他总有天受不了你的，又不是你的妹子或干儿子，不***就会吵架，吵架了就会走人，更气起来就会砍人。这个就是博得的世界。无论你与伙伴，伙伴也伙伴之间，都有有矛盾，也有认同，而不同的组合，不同的所作所为，都会带来不同的结果。所以如果你扮演邪恶的人，那你身边的伙伴总不可能带着大仁大义的人吧，那种人不可能帮你的。除非你一开始就假仁假义的骗他加入你，但日子久了，你的所作所为他当然会不爽的，对吧？这点不同的角色就有不同的反应了。有人会赞赏你，有人会规劝你，有人会警告你，也有人会直接与你翻脸，这就是博得里不同伙伴所带来的不同乐趣，呵呵。

又说远了，现在顺便说说博得的“邪恶”角色吧。我认为博得这方面是做得很出色的。邪恶当然肯定不会全黑的，但那个白色的部分，必须要有合理的比重。简单来说，罗马不是一天造成的，那么邪恶或正义都一样。一个反派人物，坚持了几十年的“黑暗的正义”，你觉得有可能因为主角对战前的几句话，就让该角色醒悟，然后性格彻底洗白，然后甚至还会做出圣人般的指导主角的行为么？我说的这种例子，我想玩日式rpg人都肯定遇到不少次了--

有黑暗面的人不代表内心深处没有美好的一面，但是有些东西是不可以轻易颠覆过来的。那是一种多年建立起来的“人格”，或是“信念”吧。人物就算醒悟了，还是有所改变了，都会是在基于这个被塑造成型的“人格”所影响的，言行举止都会展现出来。而我所说的这点，博得里做得很出色，但我真的无法用语言形容出来，说到这样也算是我的表达能力的极限了，总之博得的伙伴里，“坏人”的魅力是远比好人来得高的。博得里如果要我评选最经典的伙伴人设，那个队伍组出来后，肯定是3坏人组+1中立+1受型好人的--

不过博得里我还是较喜欢扮演中立的，也许我习惯2面讨好吧，无论组好人队或坏人队的时候，我的主角的言行都是偏中立的（难听点就是2面讨好），这就是我的性格吧--

---

说了很多，希望osk能了解我想表达的重心点。

最后补充，第一段说日式的部分，我只是针对算是大部分日式rpg，但不代表“全部”。因为目前有印象的都有p2一个了，而FF7和XG有没有我想说的丑陋面，我现在无法说得准，也许只是我一时想不起来。而日式动漫方面，这点就显然好许多了，很多青漫都能看到我想说的东西。

对了，也许就能这样说，没几个日式rpg是青漫剧情的，对吧？--

a9bnm

只能说OSK对这类游戏不了解，祖玛球连PSP上都有。。。。。。。。。。。。

osk666

貌似小雷说的这种也可以叫黑暗了= =
要真说丑陋的话还能是动作，或陋习这些
如果是这些的话，貌似画面上要表现比较困难

现在RPG中，青漫几倍的剧情当然很少
估计高清时代就只有一个LO，PS2也少之又少
FF7和XG怎么说也是青漫级别的剧情啊

其实对美式有一些疑问
看这些设定，角色有正义邪恶还有以之进行分歧的延伸
但当一个世界观非常复杂，如XG，
很多现实的问题需要主角们去讨论，去解开谜底，
去分批执行
这在演绎上貌似挺困难的= =

不关PSP事啊，老任没有这样的游戏。

小雷温

不懂我们是否都对这个词不同的理解吧，更应该说人性丑陋的一面，但还没到黑的地步，但这点的存在确实对人设生色不少的。

我从来不觉得ff7或xg是青漫，不过比起其他的日式rpg的确较接近就是了。

至于osk那个疑问啊...其实你自己玩的话才能真正的感受到了...主线剧情上也许不会像日式那样很伙伴之间的激烈讨论讨论，毕竟现实里没有人当着敌人面前还能说那么多的，主线里的对白都是主角主导的，伙伴只会根据情况插嘴（就像现实那样，你与别人聊天的时候，你身边的朋友不会总进来搭话，对方没说几句你就发表看法，或大家轮流一人说一句话那样...）。不过私下的私聊深入讨论还是有的，不过因为对话有自由度，你能探索到不同的讯息，然后伙伴也会有不同的反应等。

不过话说回来，美式的剧情演绎上本来就不是优点啊，有几个美式的剧情能做到博得，异域还是dao那种的呢...

算是被优点限制住的缺点吧。

不过我还是觉得你需要自己玩过才能理解，我这么说你估计也会往美式差的地方去想的，但实际上玩了后你会发现是完全不同的感动感受。

就这么说吧，日式你是看他们讨论得很激烈，而美式里是你自己去思考，就算你与伙伴讨论，也是要看你如何去讨论。如果你是个sb，只懂得胡说八道胡闹的话（当然这样玩也有乐趣--），那么较有感触的深度讨论的感觉都会被破坏了。

话说美式的风格剧情演绎难，才能看得出博得或是dao的成功之处啊，呵呵。因为对话系统的关系，明明难以剧情演绎，但却能做出让玩家印象深刻的伙伴，印象深刻的冒险故事，这点才是我认为另一种厉害的故事表现方式吧。不过也因为这样，你不能期待每个美式rpg都能做出那几个剧情出色的程度就是了。像上古4那样，文字量估计比那些剧情派rpg少不了多少，但剧情却很苍白...算是负面例子吧。

顺带一提，很多人说DAO很传统没突破，但我想那种美式的对话自由系统，做到全程即时，全程语音，而对白丰富程度却没降反增，这个突破点才是关键性的啊...如果以后对话动作性还有镜头角度等也被加强的话，就能称神了...

其实有些美式的剧情很多时候是在体验世界上的，例如辐射那种就是，虽然没伙伴，但是你的冒险剧情仍然非常丰富，因为你与全世界的人交流的过程，都是你的剧情。你能说辐射没了伙伴，剧情就不行？这点我是不赞同的，那个世界的冒险故事是独一无二的，在那个世界遇到的各种npc，也是如此。不过孤身冒险的rpg我喜欢的其实不多，辐射算是少数例子吧，因为冒险剧情很有意思。

话说有些伙伴里吐出的脑残对白...你有时恨不得他们都是哑巴呢...

（想起下限的例子，TOI和og传说--）

osk666

偶不是说在敌人面前讨论啦= =
那个貌似只有在热血动画中，或一次为题材的游戏***现

其实偶说的重要一点小雷貌似还是没感觉到，
小雷说印象深刻的冒险故事
以冒险来说，譬如像剑风那种形式的
世界观不是太复杂的情况下，以冒险为主线的剧情还是能演绎出效果来的
但若复杂的情况下呢？

这么说辐射是群像式的剧情了？
不过其实也不像，效果像而已
像LOM那样是不断到各处看这个世界
但在不同阶段是跟那些人一起行动
虽然最终也没有成为他们一份子。

FF7和XG就是青漫，不要以为主角超300岁的才叫青漫= =
N多青漫是20多岁，甚至10多岁的
说内涵，这两游戏的内涵不比任何青漫低= =

小雷温

昨晚还是回复地太赶了，毕竟是在有限大时间打那么多字的。仔细回想的话，FF７和XG的确是偏青漫的，这点是肯定的。

不过又看到osk在评论自己没玩过的游戏了，还是美式的说...所以我就不做评论了...

我不懂你要怎样才算复杂就是了，美式还是能作出复杂的世界观和剧情的，但演绎风格与日式就不一样了。我与你细说你不会理解的。第一你没玩过，第二你也没打算去玩，说太多我也回累的，例如昨天打那么多...

你说大LOM的那种风格，基本上就是很多美式的游戏风格，当然自由度应该会更高。呵呵，显然说到日式后，你的评论马上就变高起来呢－－

但在我看来，体会世界与世界观方面，美式的主题很多时候都是这个，你说的那个群向什么的，我从来不觉得希奇，可能看多了吧，算是不同的风格的一种吧。这种到各处不同角度看世界，细品世界的话，别说博得等黑岛的大作，甚至未完成品的奥秘在这方面都是很出色的。

话说我们还是别说这个了，osk你是真的想了解美式？是的话舍弃偏见自己去感受吧。我说再多也没用。当然了，说得难听点，挖觉得每次其实你都是想听我说美式好的地方时，然后马上来说其实日式这里也很好，甚至想说更好的样子。

这种讨论其实很无趣的，这次我就说白了吧，日式与美式的差异，优点缺点，我可以肯定的说我比你更理解，所以就请别再说些象是质疑般的言论吧。你自己去玩就明白了。

在我的角度看来，你只会在我说美式优点时去质疑，然后日式时马上在无条件赞赏，这样的讨论...还是很无趣的。

你玩了后，才会理解到你以前表面的印象，那些你觉得是缺点的要素，却是优点。那时你才能理解我常说的，所谓建立在缺点的优点。日美式都一样，只是***惯日了，你不会把那些东西当缺点，甚至有人说是缺点时，你会觉得他脑残。这点反过来说，我对美式的感觉也一样了。你们质疑的东西，我就算觉得别人...也不能说出来，因为你们都不懂吧...挨。

所以我才说无趣。

－－－

至于美式的冒险剧情，风格也是多变的。这些要有概念的人才能体会了。话说今年很多人说美式剧情最强的是withcer，并不是DAO，而剧情就是那种曲折然后真相理解过程非常精彩的。我很有兴趣，但有机会会玩玩。，估计会是你想说的那种吧。

话说背叛者的面具其实也是扭曲与曲折型的，我说过的，很欣赏，可惜烂尾。商业因素吧，作为资料片，显然可以做成９０小时的８章地剧情（以前面布线的用心度来看），最后变成３章于３０小时的剧情。前２章强大异常，但最后一章被压缩变畸形了...说实话，出色剧本家在商业面前还是悲剧的。不过我也因此感受到异域剧本家的实力，所以马上就去下载该游戏...