[感想]xg玩后小感

小雷温

04 当年不算早，但放到现在也算早了吧--

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osk竟然有时间看后宫片...后宫动画我就算了，这种类型的片，不能靠快速翻书快速skip的话，基本上还是无法看下去了，更别说动画...现在我就只有一些老后宫片也许能看下去吧。

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空音的画面也音乐表现是很明显的，所以我也没质疑过这点，要说用心做也不反对。可惜我这个人还是较注重剧情感受吧，如果剧情让人觉得违和或者无趣，画面再强也好，也不会有多大兴趣，尤其这种日常妹子聊天风格的作品，因为这类的片子卖的就是“萌”与“日常”，所以如果妹子让人觉得萌不起来，甚至个个角色都几乎可说完全符合我常说的那种“经典属性随便套上去就能拿出来卖”，也没多大特点的最好例子后，甚至聊日常的话题也觉得无趣，还有背景也很违和的话，那么这片我倒真不知该看什么了，画面和音乐？算了吧，一堆画面超强的欧美游戏我连玩的念头都没浮起过，而大牌音乐人的作品我也从来不会带着特别期待的心情去看待，因为现在音乐我追求的是个人觉得特别有韵味的，而不是像早年的自己那样，总追求音乐细节听起来很丰富很强大的，怎么都好，音乐从来不会影响我对一个作品的最终评价。

如果是那些看着图爽快的动作片，如果画面超强超爽快，剧情糟糕的话，也许我会看下去的。总之呢，对我来说空音画面和音乐再好也是“浪费”，也是那“什么背景什么题材也想搞这套”的最好的负面例子了。

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不过聊这些真浪费时间啊，该花更多说见说说op的感动才是，可惜时间要用完了--

怎么都好，昨天OP看到某幕差点掉泪了，这种激烈的感动心情实在很少很少会有了，去年魔偶几个场景有那么感动过，但是这次重温OP，很多感动的地方当年看过太多遍了，所以重温时体验到的主要还是淡淡的感动与怀念感。而现在我逐渐开始看到我没有重看太多遍的地方，所以感动的地方也许也会来得更激烈？

啊，总是我在说的是，GM号沉没的那段吧。也许是一气呵成看完的关系，所以这次这段剧情里的感动心情，也来得特别强烈，远比当初第一次看漫画和动画时还来得强烈。嗯，感动级别应该像是第一次看到其他OP经典桥段的时候吧...真要数的话，op为自己带来这种强烈感动的场景，似乎一时也数不清么？--

也许重温后该总结下？呵呵。

怎么都好，重温时有些当年没那么感动的地方，也会更感动。例如zoro哭着说自己不会再输、鲸鱼撞墙那段、空岛400年前的遗憾等，都是这次的感动比当年更高的最好例子吧，也许是因为剧情看到更后期了的关系。

osk666

晕，拿3D游戏来比= =
而且这音乐也正是有韵味的那种素质型，
而不是什么大牌。

在这种动画中，很明显城镇的设计跟剧情息息相关的，
先不说专门做出来的音乐剧桥段，
就是第一话中的到达碉堡那段路程，
就是脱离了城镇设计无法出来的剧情。
以往这种桥段只有在老宫的片子，
细田的片子等剧场动画大师的作品中才看得到，
这是动画艺术对场景描绘非常重要的一环，
也是非常难做到的环。
因为这需要对整个城镇的立体结构作一个很详细的2D描绘，
还需要你要有拿得出手来秀的特色建筑和特色地形。

以往有这些设定的动画由于大多是剧情紧凑的剧场版，
实际上相关片段是非常的短。
这里有13话去慢慢地游，
感觉就是非常赞啊，
可以说是这类型中最赞的片子。
这里没什么浪费可言，
这里做的就是让你感受这种氛围，
剧情不是说好，
但这种氛围是非常好的利用了，
让人享受到这一切，
这不就足够了吗？

小雷是当这片为卖萌片吗？
偶纯粹当这片为治愈片，
慢慢地去享受。


GM号沉没这段动画做得不错的，
特意找回本以不见很久的那首GM专用告别曲，
而且动画作画也回升了。

小雷温

有些人有音乐和画面就能欣赏一个作品，那么也有人会因为剧情主题和世界的配合感到违和而喜欢不起来，某o喜欢就好了。空音我无法摆到那么高的高度，甚至什么脱离城镇设计就不能出来的剧情，更让我觉得难以理解，那些剧情桥段我怎么看都感受不到这种高度，可能我爱不够，怎么看也看不出来吧，只知道画面美，音乐好听，城镇设计不错，但人物让人觉得大街小巷到处都能看到，剧情桥段让人昏昏欲睡，这就是我的总结了。

城镇设计的表现是剧场版级别我没意见，这点应该可以赞同的。但是这种类型的故事根本无法好好利用这些背景设定，本质上给我的印象就只是一律来搞这种萌妹子聊天片而已，剧情本质上与其他类似的作品没有太多区别，所以我也不会去因为他们制作画面和音乐很用心，就狂喜若舞。某o觉得剧情桥段有差别，也许是画面太好，表现力更好的关系吧，所以你会觉得难得。而我呢，我觉得很浪费，因为这种画面与音乐，无论要搞剧场版还是治愈片什么的，故事至少也要做得让人看得下去就是，而不是这些烂大街的属性乱套或剧情内容等。

我不喜欢黑一个片子，不过看到别人能因为画面和音乐表现把这个作品捧得那么高，还真不习惯啊。可能是某o一直在看新番的关系吧，糟糕的作品看太多了，所以看到这个作品就惊艳可贵了吧。而当时我是看完逮捕令这个老片后再看这个的，虽然该老片不是什么神作，画面比起现在也不强，甚至本质上也是妹子欢乐片，但当时就是觉得那个富有人情味的故事和人物很让自己受用，重燃了一种久违了的看动画片的热情，老的片子似乎都有类似的共同点，然后直接去看空音后，看到那些量产无个性的人物设计（包括性格）和剧情设计，还真是被泼一桶冷水的感觉。外在包装得再美也好，故事没特点的话，那个作品也许对画面与音乐控来说能看得很高兴，而对我这种偏向剧情感受的人来说，也许就难以接受了。空音第一集看着画面和音乐，还有城镇奔跑那段，我的确是觉得不错的。但就那样了，过后的感受直线直下，虽然不至于需要黑的地步，但是别人青我就不见得也要点头赞同了就是。

要战画面和音乐的用心空音秒杀轻音我没意见，但是空音的故事我真的是不会再去重看了，哪怕有再好的画面和音乐，我的看法我也不会改变。轻音的话，也许我也不会重看，但是至少看第一遍的时候，我没有那么“辛苦”吧，至少那些人物都让我感觉到“基本的存在感”。

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没想到比起op，你更热衷谈空音啊，orz

我去OP论坛聊OP去。

osk666

没有抬到什么高度，只是说没什么地方好黑的。
与其选择因为剧情不行画面行而说其浪费，
不如选择因为剧情不行画面行而说其做得用心？

再说了，都说了是治愈片，
与其研究其剧情是否紧凑，
妹子是否恶意卖萌，
不如享受这一切营造出来的那种氛围？
如果你看的是因为主体是人物和剧情，
而这些不行而不满，
偶看的主体就是那种氛围，
人物啥只是构成而已。
故事没啥不好的，感觉在剧情上比轻音要好，
如以前说过的轻音第一季和第二季都让偶在中间看不下去了。

空音的优秀不在于其它片怎样烂，
即使摆到07年4月番，
也是个绝对及格的治愈片。
这片从动画制作的角度上看就是绝对的精品，
不是依附什么剧情的关系，
成为这种剧情的动画延伸品，
而是就动画艺术本身而言，
这个就是精品。

讨论OP不是不好啊，
只是大多是以前说过的话。
而要说空音的话要涉及不少动画专业上的东西，
挺有趣的。

小雷温

画面和音乐制作用心就等于及格了，那么FFB果然是个及格的rpg。

我不否认空音的画面和音乐制作方面的用心，从一开始就没反对过，甚至还因此在第一集时挺期待的。我反对的是这个作品被捧到“动画艺术”还有精品什么的级别，没想到osk口***现的这个评价竟然能用在一个剧情和人物如此水平的作品，实在出乎意料。甚至还摆出“动画专业”来压人了，真让人恐慌，我的确不“专业”，也没多少文笔去表达自己的看法，看来还是及时闭嘴为妙。

“不如选择因为剧情不行画面行而说其做得用心？” “人物啥只是构成而已”

原来几年前就抱着高高在上的态度自称“剧情派”的你，也会用这种角度去看待的，却不见得你抱着这种角度去看待别的有亮点但剧情不特别的作品，呵呵。

这个片子是治愈片我是不认同的，剧情风格本质上就是时下流行的“卖萌”风格，而且萌点方面给我的印象也是从别的作品抄过来，然后却无法加上自身的特色的最好例子。故事还行？还比轻音好？这些见仁见智。画面和音乐好些就变成治愈片？什么笑话，这像是“动画专家”说的话么？治愈片一直以来不是依靠整体氛围来形成治愈的效果么？从小小的世界、画风、人物、小故事等微妙的融合后，给人一种观后深受治愈的美好感受，这些感受竟然能抛开剧情和人物来说的？不是不可以，“选择性无视”的话的确可以。逮捕令不是治愈片吧，但看完后我深受治愈，而空音我不但感受不到，而且还很反感那些刻意融入的时下盛行的“萌要素”，时时刻刻都感受到不自在。

卖萌片的话，不是最好的画面+音乐就是最强的卖萌片，而是“最萌”的片。

治愈片的话，不是最好的画面+音乐就等于最强的治愈片，而是整个故事里的各种要素都完美的融合起来，给人深受治愈的感受的片子。也许你没说空音是最强的，但是摆到艺术和精品的角度我是不认同的，因为这个世界、画面与音乐，与人物和剧情表现方面，完全是脱节的。你也许没感受到，但我深刻的感受到了，这片画面与音乐，应该配上更让人印象深刻的人物，还有不做作不别扭的剧情，这是我的看法。

空音本来没什么好黑的，但是看到别人青到这种地步，我都快被搞成黑了--

不说了，反正今后的动画都来空音那套，就算有那画面和音乐，我的动画生涯也可以正式告终了。

总之osk你喜欢就好，不过一个作品被人摆得太高，让人看着不可能没有异议就是。回想起来某o对LE的评价也是超高的，看来你的确是只要画面和世界给人经典的感受的话，就可以无视剧情表现为其“标上精品”的类型？而我不是，有些词是用来形容整体出色的作品。例如你要说空音的画面很艺术，啊，我没意见的。要我考虑到制作角度是出色的，而抛开剧情和人物称它为精品？我做不到。

因为我回忆中还能记得的老作品，无论是什么类型（游戏、动漫、小说）等，我至今印象深刻的不是什么强大的画面和音乐，也不是什么专业的“动画制作水平”，而是让自己回忆起来感触良多的剧情桥段与人物。

小雷温

上面好像说到有点火药味了，这个话题还是适时的打住吧，osk说的我都理解的，只是因为不同人看重的地方不完全一样，我不能因为那些要素好就能与你一样对这个作品做出如此的评价吧。

不同的作品都有不同的爱好者与反感者，就这样吧。

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明天回来说说op更有意思，不过估计也找不到当年op论坛讨论的激情，毕竟人还是少了点？--

话说现在看到幽灵岛最大的感触是，战斗好短啊...水都篇开始，动画给人的印象就是非常“漫长”的，我都忘了漫画是那么“短”的，之前还在想为什么后面好像有很长的剧情，漫画却只剩下那么少本...主要原因还是因为动画“拖”得太长了，印象深刻--

例如莫里亚变身后的战斗，漫画里就1章就搞定了，动画我记得还拖了n久的...

osk666

不同的艺术形式有不同的欣赏方式，
在动画这种本身大多数就是剧情的东西上，
又何来的剧情派呢？
别再找游戏来比较了。
偶之所以说专业，
不是想压人，
而是想说，
偶本身就是个会从制作方向来欣赏的人，
而且很早就是。
起码从noir开始，
偶就开始追梶浦的那些只有音乐的动画。
那些完全没有剧情的动画，
偶会因为其意识流的描绘而去赞赏。
之前记得看凉宫剧场的时候，
偶就跟bnm争执过。
那片同样是京都制作，
剧情还好，但身为剧场版那背景画面却一团糟，
所以被偶狂喷，而bnm却说什么动画主要是看剧情。
偶当时就对此非常嗤之以鼻了。

另外再说一下那些刻意加入的萌要素，
偶个人感觉空音的可以接受，
但轻音的不可以。

le在画面和音乐上是赞，
在剧情偶也是非常喜欢的，
而且不是一般的喜欢。
在tv动画整体的构成上，
还真属于最高的那個级别的。

osk666

没错，其实耗了这么多楼偶想说的就是，
在动画上偶根本就不是什么剧情派。

不过，轻音也不见得是剧情派吧？

幽灵岛那部分其实偶不是太喜欢，
除了布诺克相关的极少部分，
其它部分偶当时就不太爽的。
动画拖长来做就更加了。
不过作为一个大长篇，
这类型的肯定少不了的，
忍耐忍耐。

不过能说好的是，
即使是这部分，
尾田也没有向通俗的时髦值靠拢，
风格非常偏，可算是安慰吧。

小雷温

还想说这个话题么，如果有看过我前面的话，应该知道我根本不在乎轻音的优劣，因为一开始我就是把这个动画定位成普通而已，看着没特别反感，但也不是什么值得惊艳大呼经典的作品，剧情也是。我对空音有意见，只是因为有人高喊精品什么的，我觉得过誉了而已。同理，如果有人在我前面高喊轻音乃萌片神作，高喊剧情多么内涵的话，我也会反感。

我想说的只是，我不赞同因为画面和音乐的加分，顺便把剧情也捧高上去的说法，因为除了画面和音乐，这个作品本质上与轻音差别不远，而故事我觉得无聊，这是我的看法。

“另外再说一下那些刻意加入的萌要素，
偶个人感觉空音的可以接受，
但轻音的不可以。”

这点的话，我的看法就与你完全相反了，见仁见智吧。轻音有很浓厚的学生生活气息，虽然有个别几集非常无聊，但是很多地方都能让人怀念学生时代的生活，从这点来看，萌片里能有这种感受的并不多，因为很多故事都会卖萌还是福利戏太多，导致故事严重失衡，彻底脱离现实太多，而轻音虽然无法免例的有卖萌和恶搞的地方，但整体来说不会偏离日常太远，学生的思维方式都很适合那个世界。最让自己感慨的是，很少日本的学园课外活动的故事，能够那么普通的，不特别卖力的极端的特训什么的，也不是那种宁可死亡或残废也要追逐梦想的热血片，而是更很贴近普通学生的生活的，一个小社团的悠闲的日常生活，与一班好友打打闹闹，聊些日常，过着每一天。



你还没发现吗？我根本没反对你对空音的画面和音乐的看法，我们的分别是：

你觉得这个作品画面设计+音乐+故事=精品，而我觉得等于“普通”，因为故事扣分太多，所以算不上精品。

所以我们评价这个作品的差异，也许只是因为你并没有像我那样重视故事的品质而已。而要强调的是，我不打算说轻音的故事比起空音有太大的优劣差异，但重点是，我反感的是，现在竟然是个有人那么用心去做画面和音乐的作品，连剧情也要一律搞这套，而且这方面比起其他人没有任何新意，这种现象极其反感而已。所以我不会因为空音的画面和音乐更好，就认为这个作品不是同类的片子，甚至奉为精品等。

LE你觉得最高我没什么好干涉的，空音你觉得是精品我也不干涉，但别人就不一定会一律赞同你的这个看法就是，因为每个人评价一个作品的方式不一样，我考虑的更多还是把各方面算出平均分后，再做个最后的“观后感受”小修正，嘛，也许就像一些游戏评测网站那种做法？所以我不会因为画面和音乐S、A，剧情和人物C、D，就让这个作品评价为A甚至S，最多也能打B而已。轻音对我来说是B，空音也是B，但是前者我看着很舒适，后者我看着很辛苦，这是差别。而某o要怎么评分，就是自己的事情了。

LE我无法打高分的最大原因是，这个片子看完后，只有为画面赞叹过，却完全记不得任何剧情桥段，可谓是完全没有任何值得回忆的感动点，甚至后期的剧情也彻底脱离了前期那种清新脱俗之感，所以评价降低，所以要选择我心目中评价最高的动画，这个作品我从来不会考虑进去就是。

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幽灵岛我挺喜欢的，典型的展现出这个作者总会给读者各种惊喜的例子了，不过这次算是小惊喜吧，因为剧情整体来说不特别激情，也许是boss太没力了，但是前期的恶搞很有趣，伙伴们的联手战斗也很好的表现出，这个作者与其他热血少漫有功力上和想象力上的决定性差异，OP的战斗那么长篇也不烦闷的最大原因是，作者没有从头到尾安排“人人有份的单挑战”，而会适当的在不少地方搞组合联手作战，而且组合与战斗方式上都很多变，这点一直都是亮点。

而这篇里布鲁克与早期的鲸鱼的故事也结合得很出色，对我这种从来很欣赏剧情细节上的联系的饭来说，算是最受用了吧，作者的心意让人感激涕零。

不过这章篇开始也不是没有任何缺点，那就是至今为此来看，franky和布鲁克的剧情刻画未免太少了，因为他们**在一块的时间太短了，尤其布鲁克，才那么点剧情就得分开了，有种有别于之前每个伙伴都有大力刻画过的情况吧。不过也许这点遗憾呢，在1-2年的OP之后，又变得微不足道了？不过现在好像又要有新伙伴了，希望作者别陷入那种作者无法掌控那么多伙伴的剧情表现的情况吧，例如Rave那样，伙伴一大批，但是后面真的很乱...基本上就几个人气角色稍微有戏份。

小雷温

http://bbs.opbbs.net/forum.php?m ... &extra=page%3D1

看到这个喷了，OP完结后，小丑巴基也命中注定的成为传说中的海贼了么--