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楼主: lavos

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发表于 2008-9-28 00:47  ·  福建 | 显示全部楼层
我为什么说拿特定的游戏不能算数就是这个原因- -
纯粹说光照PS2实现这个效果的例子应该也不少,但是锯齿和纹理细腻度肯定不如GC。

实际上对于很多游戏来说NGC会比PS2表现的更好。
特别是没有使用太特殊的效果系统,功能基本能够在NGC固化功能的范畴内实现的游戏。
我从头到尾都只是说PS2拥有NGC超越不了/实现不了的特性,但你一直认为我在说『PS2完全强于NGC』。
你把讨论的大前提就弄错了。

我想说的是干预T&L过程,实现自定光照模型的话GC比PS2麻烦很多,仅此而已。

嗯,话说回来多层纹理混合的话,GC的架构是有不少优势的。
也许刚才那图没有阴影的原因是这个。
uvr

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发表于 2008-9-28 00:57  ·  江苏 | 显示全部楼层
下面是引用miliardo于2008-09-28 00:47发表的:
我为什么说拿特定的游戏不能算数就是这个原因- -
纯粹说光照PS2实现这个效果的例子应该也不少,但是锯齿和纹理细腻度肯定不如GC。

实际上对于很多游戏来说NGC会比PS2表现的更好。
特别是没有使用太特殊的效果系统,功能基本能够在NGC固化功能的范畴内实现的游戏。
.......

还是那句话,拿出实际的东西来证明你的观点

你说PS2实现这个效果的例子不少,就拿出具体的实例,找出实际游戏截图来证明
我PS2游戏也玩了不少,不说REBIO,光影效果能达到NGC BIO4级别的我还真没见过
你再这样扯下去完全就是在打口水仗,没任何意义,也没一点说服力

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发表于 2008-9-28 01:02  ·  福建 | 显示全部楼层
我说啊- -没人想扯口水仗,我想听到的是其他爱好者能不能说些有技术价值的讨论,
而不是说哪个游戏能秒杀谁那个游戏看起来更好。

光影效果都是表面的现象而已,实际的实现方法有很多种的。
有些是硬碰硬,而有些是利用一些特殊的机能间接模拟。
我说的自由度纯粹是开发者视点上的,我不熟悉BIO4当然不可能明白BIO4效果到底到什么程度。
你让我拿例子我当然只能摊手,但是你再拿多少例子出来也不能颠覆事实啊。

我还可以告诉你我可以在SFC上实现接近次世代的效果,但是一帧要一个月或者一份游戏要增加一百美元成本。
在玩家来看这没有意义吧?但从爱好者来说这设想未必就没有意义。
就是这么一回事而已。

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发表于 2008-9-28 01:15  ·  浙江 | 显示全部楼层
传说ls是做游戏的啊。。。。

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发表于 2008-9-28 01:17  ·  福建 | 显示全部楼层
下面是引用杀人不偿命于2008-09-28 01:15发表的:
传说ls是做游戏的啊。。。。

实话说只是修行中的半桶水而已。
uvr

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发表于 2008-9-28 01:18  ·  江苏 | 显示全部楼层
我是游戏玩家,不是游戏开发者,相对那些长篇大论
我更关心的是游戏本身,难道玩家买了游戏机不去玩游戏而去研究游戏机本身的结构,分析数据??蛋疼么
事实也要靠证据来证明的,而不是纸上谈兵,你只知道扯理论,却拿不出确切的东西来证明,那你扯的再多有什么用?
对我这种普通玩家来说没任何说服力

另外,你说可以在SFC上实现接近次世代的效果,你这话还真把我给雷的半死
就好比你说能骑自行车能骑到200码,一顿饭能吃一吨,你自己不感觉可笑么?

时间也不早了,洗洗睡了,晚安

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发表于 2008-9-28 01:19  ·  北京 | 显示全部楼层
硬件不会坏  但是不代表软件不坏

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发表于 2008-9-28 01:23  ·  浙江 | 显示全部楼层
下面是引用miliardo于2008-09-28 01:17发表的:


实话说只是修行中的半桶水而已。
怎么着都比我等专业了呵呵
期待发奋图强修成正果

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发表于 2008-9-28 01:25  ·  福建 | 显示全部楼层
下面是引用uvr于2008-09-28 01:18发表的:
我是游戏玩家,不是游戏开发者,相对那些长篇大论
我更关心的是游戏本身,难道玩家买了游戏机不去玩游戏而去研究游戏机本身的结构,分析数据??蛋疼么
事实也要靠证据来证明的,而不是纸上谈兵,你只知道扯理论,却拿不出确切的东西来证明,那你扯的再多有什么用?
对我这种普通玩家来说没任何说服力

.......
我也不是图形程序员,只是接触面多一点的半个外行而已。

嘛,我的观点只有一点,NGC对T&L的固化确实给性能带来了很多提升,但同时从长远的角度看来也像是一种禁锢。
在当时这个架构还算是实际的(但已经不如XBox了),但这个世代还这么玩确实有些过分了。

PS2这一方面的思路是正确的,但是走的早了一点,一方面架构不够成熟也不够完全,
另一点计算能力的贫弱和固化机能的劣势拖了很大后腿。

结果上,这一点未必就能够让PS2游戏画面质量超越NGC。
要反驳的话个人更希望听到技术上的反驳。

SFC那个论调,我加了前提了。
增加几百美元成本的方法是卡带外加一个3D处理器。
一帧一个月的方法就是完全用那可怜的CPU做软计算。

从玩家角度来说很荒唐吧。但你说这没有意义么?
当然说次世代夸张了点,要跨越过发色数限制去确实可能性不太高。
不过,我刚才的第一个想法,往后退一步就是SFC初代Starfox的实现方式。
此外还有一个叫做Sega 32X的东西,也是这样实现了一些不可能的东西。
那个效果光靠SFC、MD自身绝对是不能实现的。

我说的可能性就是这么一回事。
当然增加硬件的方法很极端。

工具是死的,但到底往哪个方向更容易走活却是会受到工具影响的。

之前这些就当作一个误会吧,可能我的表达也有一些问题。
那么晚安嗯/~
下面是引用杀人不偿命于2008-09-28 01:23发表的:

怎么着都比我等专业了呵呵
期待发奋图强修成正果

- v -谢谢了嗯,虽然不能保证些什么不过某会努力的。
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发表于 2008-9-28 02:06  ·  上海 | 显示全部楼层
我的NDS没少摔...老任的东西目前在手的都能用阿...
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