[杂谈]老板！换双筷子给我！！！——换个角度聊日游的颓势

hnakata

基本同意LZ观点，日式游戏的衰微 我觉得还是日本在IT产业特别是软件编程上对欧美的全面落后，FF13在开发前期首先遇到的就是 引擎问题，说穿了，画面。
仅画面这一点而言，日式游戏与欧美的差距越来越大

sonic34

楼主说的有力～～～～～～～～～

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实际上不是FPS对于图形引擎要求高，相反是FPS的游戏结构简单，对于整个游戏的表现力的要求低，所以目前的那种3D引擎可以满足他。你只要有个准心，连自己的手脚都不需要，只要有给你瞄准能反应的东西，剩下的什么都无所谓，就能表现的游戏。其他的游戏的表现力要求都比这个高得多，互动性要求也比这个高得多。

罗杨

raiya6 发表于 2010-12-22 06:09
实际上不是FPS对于图形引擎要求高，相反是FPS的游戏结构简单，对于整个游戏的表现力的要求低，所以目前的那 ...

实际上不是FPS对于图形引擎要求高，相反是FPS的游戏结构简单，对于整个游戏的表现力的要求低，所以目前的那种3D引擎可以满足他。

像你说的这样，只有COD类的FPS，这类FPS单机部分游戏方式单一，一路无脑杀到底。。。我也非常反感。。。但要知道射击游戏里，远不只这一类。。。（COD类是FPS中目前最大众，最火爆的类型，所以也让很多人误认为这就是FPS的全部。。）

“你只要有个准心，连自己的手脚都不需要，只要有给你瞄准能反应的东西，剩下的什么都无所谓，就能表现的游戏。”

如果真是你说的这样，没有手脚，只有准心，那FPS游戏的网战部分又是如何进行的呢？难道是一堆幽灵举着枪互射？射哪里呢？

事实是，很多FPS都可以通过控制台指令或者MOD将视角拉到第三人称，比如《潜行者》《无主之地》《幽灵行动：尖峰战士》等等。。。更不用说低下头可以看到自己双脚的《孤岛危机》了。。。几乎每一款FPS大作都会做主角的建模和物理特性。。。

偏见产生的原因可能是不了解。。。我推荐你多玩玩几种类型的FPS，不要光局限于COD那种无脑打枪（单机），试试“潜行者”“武装突袭”“portal”。。。。

武装突袭的第一人称：




第三人称

survivor77

现在的游戏业就有点像电影业，现在这个时代，是依赖cg特效的所谓“大片”的黄金时代，阿凡达需要的完全不是什么百年一遇的剧本和编剧，它需要的只是一个强力的特效团队。

日本人的长处是“擅长在有限的条件下做出有趣的东西”，RPG是很适合这种创作方式的类型——既然图像表现力有限，那我们可以开发剧情、游戏方式等等这些方面，使得它即便画面简陋，也一样能很有意思。然而在条件不再那么有限的今天，这个长处反而不那么耀眼了。

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罗杨 发表于 2010-12-22 11:45
实际上不是FPS对于图形引擎要求高，相反是FPS的游戏结构简单，对于整个游戏的表现力的要求低，所以目前 ...

这不是你看得到看不到自己的人的问题。第三人称又怎么样，第一人称能够看到自己的脚又怎么样，本身这些都是任何一个对战的FPS里面，自己的一切动作表现，都可以从你的队友，你的对手身上看到。但是你能看到多少动作？能看到多少表现？他们有什么物理模型？无非就是预设的反应，连墙上的弹孔都做不到的完全物理计算。看看你照片里的那棵树就知道了，因为不是表现的核心需要，所以就被省略成这样。而一到了交待剧情，使用道具的时候不还是要么几句文字加上简陋的动作，要么就是播片。

为什么FPS从CS到现在的核心表现没什么区别，就是因为FPS的核心表现需求，就是给你一个准心，一个关卡让你从瞄准和逃离被瞄准，就能玩了，所以它叫做FPS。就因为这样，FPS的表现要求相当简单明了和集中，而核心部分的表现长期以来几乎不需要什么改变。被说成FPS什么画面优势，实际上只不过就是因为，大家对FPS这个一个准心差不多就能混了的核心表现没有更高的要求了，所以得到的结果上更加让人满意罢了。而同样能够满足FPS表现力要求的引擎和现在的硬件，在其他游戏上得到的效果总是差强人意的。其他的游戏，RPG ACT什么的要满足到这些表现力要求何其困难，都需要更复杂甚至几乎完全原创的表现体系，是现在的3D即时演算引擎无法满足的，甚至只能还停留在文字上。哪怕你做个高达或者前线任务的TPS射击游戏，表现的要求都要翻天覆地的提高。对于其他游戏来说，目前这种结果当然不能让人满意。

一个不能让人满意的结果，就造成了一种其他游戏更落后的错觉。但是实质是，其他游戏比FPS要求更高，更难以满足，而不足的恰恰是不能满足这些表现要求的电脑硬件软件。

客观点。喜欢FPS，看不顺眼别人对FPS用这种你觉得不够高的评价，想要挑刺是很正常的事情。但是挑刺的时候，也要考虑考虑事实和逻辑。

罗杨

raiya6 发表于 2010-12-23 17:17
这不是你看得到看不到自己的人的问题。第三人称又怎么样，第一人称能够看到自己的脚又怎么样，本身这些 ...

“但是你能看到多少动作？能看到多少表现？”

这就是为什么这类游戏叫做FIRST PERSONAL的原因，让你看见所有的动作，还能叫第一人称吗？（请问你双目平视前方在大街上行走的时候，能看到多少自己的动作？多少表现？这也是为什么上帝要给你造个脖子的原因，否则你连自己的小兄弟长什么样都要别人来告诉你）这是这一类游戏的特点，而不一定是可以被拿来吐槽的缺点，重点是看开发者如何去运用了。用得好，可以增加身临其境的感觉，用的差，可能会让玩家吐得一塌糊涂。。。

“看你照片里的那棵树就知道了，因为不是表现的核心需要，所以就被省略成这样。”

做任何一件事，都需要去忽略次要的矛盾，而将注意力集中到主要矛盾上去，游戏也一样，硬件的性能是限制的，因此任何一款游戏，任何一类游戏都有它的“核心需要”，也都有它需要省略的部分、、、（比如飞行射击游戏就不需要去做一只万米高空下的蚂蚁）如果一款游戏被合理省略的那些次要部分都被当做吐槽对象的话，那没有一款游戏是合格的。这个论坛讨论的是现时代的游戏，而非未来产物

“而一到了交待剧情，使用道具的时候不还是要么几句文字加上简陋的动作，要么就是播片。”请问你到底是对FPS有成见，还是对当今所有游戏有成见，我只能说，很遗憾，你活在21世纪初期。。。

在很多RPG游戏里，喝一瓶药水，也就是给个“咕噜咕噜”的音效，换身装备，也是直接将该装备从异次元包里直接瞬移到身上，连简陋的动作都没有。。。
稍好一点就是《荒野大镖客》了，至少看报纸的时候，还会像模像样地将报纸拿出来，然后打开再看，看完之后再折起来，收回包里。。。
还有《孤岛惊魂》也不错，吃药加血的时候，可以看到主角从包里摸出注射器，插在大腿上。。。虽然简陋，但比RPG游戏里“吃药”要好点。。。
根据目前的硬件性能来看，做到这样已经不错了。。。毕竟软件是依靠硬件而存在的，就像精神是依赖物质而存在的一样，我们讨论的是现实里的游戏，而非纯精神上的臆想。。。


“为什么FPS从CS到现在的核心表现没什么区别，就是因为FPS就是给你一个准心，一个关卡就能玩了，所以它叫做FPS。”
给你一些道具，一个关卡，所以它叫做游戏。。。没有几个电子游戏能跳出这个框架。。。我还是想问你那个问题：你到底是对FPS有成见，还是对当今所有游戏有成见？

虽然几乎每一游戏都需要一个关卡，但这些“关卡”又有些区别，有的是如鬼泣，战神那种狭小的场景。也有GTA，孤岛危机，孤岛惊魂那样相对更大，给玩家更多活动自由的“沙箱”

"反过来就因为这样，要求相当简单明了和集中，而核心部分的FPS表现几乎不需要什么改变，所以才看上去能体现什么画面优势。"
我从来没说过FPS就一定能体现画面游戏，我一直都在强调，决定一款游戏画面，剧情等等素质的，不是它的类型，而是要看制作者如何去发挥，不要因为一款游戏的类型，而就对其产生了偏见，这是武断而不负责任的游戏态度、、、

考虑考虑事实和逻辑是对的，但你要知道，你只能看你想要看到的，想你愿意去想的东西，因此你所认为理所当然的“事实”和“逻辑”并不一定就和客观存在的是事实和逻辑相符合。。。

我还是那个建议：“玩玩几种类型的FPS，不要光局限于COD那种无脑打枪（单机），试试“潜行者”“武装突袭”“portal”。。。。”

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罗杨 发表于 2010-12-23 19:44
“但是你能看到多少动作？能看到多少表现？”

这就是为什么这类游戏叫做FIRST PERSONAL的原因，让你 ...

FPS是这样，你也知道是这样的，我也知道是这样。我没说它好不好，但是这个客观上就是造成了这种结果，造成了其他很多游戏的表现力要求比他高，而反过来同样的引擎制作出来的效果更加让人不满，结果上的不满导致了一种其他游戏落后的错觉。所以我现在说不是FPS更先进，而是FPS更容易被满足，以及为什么。而且他游戏的结果上的不满，是现在的游戏的硬件软件技术的不足，尽管这些硬件和引擎在FPS上看上去得到的结果不错。你自己也说的，比如那些预设的单调机械化的动作。

我要说的就是这些客观现实，你觉得怎么样无奈，这个跟我说的又不矛盾。我在这里说说客观现实，我还没说我满意不满意呢，你就在说人有成见。是你自己把别人对于这种客观上的特点的揭示，看作是一种对于缺点的批评好不好。你自己喜欢FPS，就一点点都看不得别人有不同的意见。要是没看到有人发这种事实和逻辑上有毛病的观点，我可不会说什么。

罗杨

raiya6 发表于 2010-12-23 20:05
FPS是这样，你也知道是这样的，我也知道是这样。我没说它好不好，但是这个客观上就是造成了这种结果， ...

"以我现在说不是FPS更先进，而是FPS更容易被满足"

我常说，很多情况下，在讨论游戏的时候，类似这样的一概而论的讨论方式都不是很合理，比如按照游戏产地，游戏类型笼统的谈。。。
现在游戏的类型越来越模糊，以前那种诸如“ACT”,“RPG”等等的分类方式已经无法满足现今很多游戏。。。（比如既有FPS有素又有RPG要素的潜行者。。。）只能通过其占比重更大的那个元素去给其勉强分类。。。

同理，用游戏的产地，去笼统的谈也是不合理的，比如FROM SOFTWARE的《恶魔之魂》《装甲核心》很难去用传统的“日式”“美式”去界定。。。

因此我认为，讨论游戏应该更具体一些，模糊的去下定义是不合理的。。。

拿FPS类型举个例子：虽然第一人称视角下的射击游戏，都可分为此类，但这个分类标准实在是太简单，造成FPS这个大家庭里有很多相貌各异的兄弟姐妹。。。比如，高度电影化路线单一的使命召唤系列，强调多元化的完成任务方式，有自由庞大活动空间的《孤岛危机》《孤岛惊魂》、强调对军事元素高度模拟的严肃硬派《武装突袭》，将FPS和RPG元素相结合的《潜行者》，强调战术运用，路线划分的《彩虹六号》、还有强调小队战术配合的《SWAT》，独具一格的《PORTAL》等等等等。。。

因此，在讨论一款游戏是否“容易被满足”的问题时，应该精确到具体的哪个游戏或者小类，抛弃诸如RPG，FPS这种过于模糊笼统的大概念。。。（如果说COD这类FPS容易被满足，我很赞成）


“你自己把别人对于这种客观上的特点的揭示，看作是一种对于缺点的批评好不好”

如果你只是在揭示特点。那请原谅我的误解，但因此也没有再继续讨论下去的必要了。。。特别是在这个被称为“文化区”的地方。。。因为你所说的那些所谓的特点（关卡，被忽略的树等等等等。。。）是任何一个游戏都有的，同时也是任何一个对游戏稍有了解的人都能看出了（比如FPS“但是你能看到多少动作？能看到多少表现？”）。。。你称之为“揭示”，实在难副其实。。。

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罗杨 发表于 2010-12-23 20:49
"以我现在说不是FPS更先进，而是FPS更容易被满足"

我常说，很多情况下，在讨论游戏的时候，类似这样 ...

如果说混合了除了瞄准开枪以外的要素，那么这些要素在别的游戏上得不到满足的，在FPS里面一样得不到满足，一样就是单调呆板的动作表现，文字，播片。这个时候有人会说，本身不是玩这个的，就是玩对战的，可以忽略。

至于什么这种事实值得不值得说，什么随便分类概括一般化这种问题你应该去对LZ说去。照你这么说，如果不值得讨论，那么你就根本没必要进这个帖子，这个帖子从头开始就是这样的。