搞不懂为何有人说日本游戏没落？

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蝙蝠侠 发表于 2011-1-11 23:27
大家的精力之旺盛，时间之充裕，令我羡慕不已……

多喝点脑白金，你也会一样

街头斗士iv

asuka树 发表于 2011-1-11 23:44
LZ既然提到了有人说日本（或是日式）游戏的没落，那么要反驳或是认同自然也要从“有人”的初始角度来看， ...

谁和你谈有人无人。 一句话下来日本游戏没落的论点、帖子的论据你不看，抓着句子争论有人无人？
也并没有谁说人指的是日本制作人，日本制作人的话我可以保留，有些已被市场边缘化， 但也是各人的看法。你的分析就不要拿出来了。
注意一下你的发言。你说的话一样可全部还给你，懒得争了。

asuka树

街头斗士iv 发表于 2011-1-12 00:44
谁和你谈有人无人。 一句话下来日本游戏没落的论点、帖子的论据你不看，抓着句子争论有人无人？
也并没 ...

OK~

原来日本游戏销售量每况愈下的数据帖子是我没看，你看了XXX的论点贴，所以你的没落无视论赢了。

原来上个世代无数日式品牌本世代无声无息消亡的帖子我没看，你又看了XXXX的论据贴，那些品牌在你心中脑补的生灵活现呢，你的没落无视论又赢了。

原来小岛、稻田等等等都已经被边缘化了啊……我靠，你不止赢了，你简直无敌了~

我不是懒得争啊，我是不敢和您争了，您大手一挥，事实改写众神边缘~祝您千秋万载一桶浆糊！

街头斗士iv

你扯的些什么东西
进贴子讨论连个主题帖意思有看清吗 LZ开贴就是制作人的评论，你是哪只眼睛看出来的，脑内补完的？
部分制作人已边缘化，谁要你加等等，脑内补完？
各人立场不同，我不回避业界人士的看法，你有在看帖？但你的大段评论能说明什么，说明精力过剩吗。而你的教条思维更是令人佩服。

靖次

罗杨 发表于 2011-1-11 23:20
轻而易举1到2000万这个说法太夸张了。

根据VG的数据，5年“次时代”中，仅有5款欧美游戏销量超过100 ...

　　是的，卖萌系的作品是有增多的趋势。
　　但好游戏坏游戏不管是日式的还是欧美系的都存在。这不能断定为日式堕落的主要原因。
　　你这篇文章全盘的是要求日式在保持自己的风格上去考虑欧美市场，这就是个本不公平的对比。
　　欧美系本世代破1000W的全部可以忽视日本市场，而日式游戏想要获取1000W成功则必须要考虑欧美市场。
　　考虑到欧美市场就必须要有所妥协，本土化，或者是风格不能太日系，比如说《大神》就是太日系了，但他绝对是个好游戏，神作不神作姑且不论，但如果换欧美企业做一个欧美系文化体系的游戏作品，绝对销量要翻倍。（当然日本销量可能就会锐减。）
　　一个是为了获取高销量而妥协一些东西，一个是靠本文化圈市场就可以获取高销量。这就是日系和欧美系客观条件上的不平衡，加之开发投入越来越大，这个不平衡的状况就越明显。利润低－＞投入低－＞质量变差－＞玩得人越来越少。
　　而我从来没说这是日系没落的唯一原因，日系一些著名游戏制作人也没说市场的问题。
　　另外还有很多因素困扰着日本市场，比如说少子化现象严重、知名大作开发周期长、引擎更新慢（这个原因也容易被上面热卖利润问题引发）、游戏设计思维落后等等。


　　但当本土文化圈销量养不活其风格游戏设计的资金投入，而要【必须要】考虑甚至是迁就如何让其他文化圈人也能喜欢这个作品的时候，就必须要有所妥协。风格不再明显则堕落是很容易的。
　　欧美系和日系企业在市场大小调换个位置，我想这堕落和强盛的修饰词位置可能也要调换了。

罗杨

靖次 发表于 2011-1-12 09:00
　　是的，卖萌系的作品是有增多的趋势。
　　但好游戏坏游戏不管是日式的还是欧美系的都存在。这不能 ...

日式和欧美游戏里，的确都有好有坏，但日式游戏特殊的情况是：很多以前日式的王牌产品都有越做越差的趋势，比如FF13，虽然它仍然是品质很棒的游戏，但和以前的辉煌相比，这一作只能算差强人意吧。。。FF14就不说了。。。另一个例子是实况，我知道，现在很多人说它不好，但还是有人说它很棒，存在争论，这个很难去统计，但根据唯一量化的指标：媒体评分，网站玩家投票和销量来看（Meta统计PES2011的34家媒体平均分为7.7，用户评分6.7 而FIFA11分别为8.9和8.3），实况是大不如前。

现在日系很多传统大作都有个特点：制作周期长，但出来后的实际效果并不见得多好。

这样一来，差的游戏还是差，本来顶级的大作却不那么顶级了，这不得不给人一种日系没落的错觉。

“欧美系本世代破1000W的全部可以忽视日本市场，而日式游戏想要获取1000W成功则必须要考虑欧美市场。”

我认为你神话了欧美的游戏市场，卖1000万套并不是欧美市场的普通情况，而是凤毛麟角，金字塔的顶端，这个别的佼佼者并不能左右整个欧美游戏界，就好比任天堂的游戏再热销，机器再好卖，也还是有人会说日系没落。其实欧美很多大作和日系的大作一样，都在百万级别徘徊，质量效应2得奖无数吧，也就是个两三百万的销量，龙腾世纪评价颇高吧，仍然只有200万，战神系列够神吧，每一作就平均两百万左右，暴雨就更不用说了，破了100万都要庆祝，即使是打枪的KZ2，华丽的深海2都是百万级别的。。。
欧美市场是大，但不全是人傻钱多，买一款59.99或者69.99美元的游戏仍然要权衡半天，买那个最优秀最耐玩的，所以只有单机火爆联机又耐玩的MW，HALO才会那么那么好卖。

你提到《大神》，那的确是好游戏，但好游戏不能大卖，并不一定是因为市场不景气，也可能是因为这游戏不和大众口味，即使是本土市场也不够火爆。（这种游戏成本不会太高，即使不火爆，也有的赚，有的赚就不会“没落”，本土化的小成本游戏和高成本的世界级游戏完全可以共存）在欧美也是一样，ARMA2好游戏吧，超硬派军事模拟，但它卖个50万就要庆功了，因为它曲高和寡，不和大众口味。因此好游戏不一定是有市场的游戏（即使是本土市场），卖不出去也不能怪市场萎缩，只能说不对大多数玩家的胃口。。。

我一再强调，日系游戏进入欧美市场不一定要妥协，即使妥协也并不一定意味着要放弃其精华，修正缺点这种“妥协”未尝不是好事，但有人要说“缺点”也是日系的一部分，那我无话可说。。。保留自己个性，仍然可以在欧美大卖或者广受好评的例子，FF7，MGS系列就不说了，近几年的P3P和战场女武神就是很好的佐证，美版的P3P在保持PERSONA本身精髓不变的情况下，本土化得不错，英文配音相当生动（这算是适当“妥协”吧），其销量我不知道，但欧美各家媒体的平均分也有9.1分以上。。。

目前一个很有意思的现象，凡是能在欧美大卖的日系游戏，都是能保持自身风格而素质突出的游戏，而卖的差的反而是那些“妥协”的勉强走所谓“欧美风”的日系游戏。。。其实做出那些不伦不类的“欧美风”游戏的日厂还是水平不济。。。绕了一大圈又绕回来，还是那句话：日系游戏稍有下滑，还是要在自己游戏开发的水平上找原因，多学技术，少跟风。。。

该用户已被禁言

回复 罗杨 的帖子

欧美游戏还真是随便卖卖都是百万大作，至于你说的那些欧美大作，除了KZ2和暴雨之外，质量效应2两平台加起来最终肯定过300万，龙腾世纪早就过了300万，战神和神秘海域是可能要破500万的，不是什么就两百万左右！相比较来说，日本那些备受好评的作品才多少销量？三上真司的征服欧美口碑很好，才几十万的销量，你还让人家还有什么积极性？

日系游戏进入欧美市场是一定要妥协的，连FF这种日本国民游戏，SE还得把人设弄成混血，连名字都是欧美名字，架空世界观甚至有英语配音，英语主题曲才能拿到欧美去卖，纯粹的日式风格你觉得人家会理你吗？日本在欧美卖的好的游戏都或多或少都有欧美风格，而不是什么你所说的都是能保持自身风格而素质突出的游戏，这种游戏拿到欧美市场，99%以上都是暴死的份。

还有你别拿实况举例子，FIFA是美国游戏，在欧美评价自然就高过实况，不过你所说的实况玩家评分才6.7，我表示严重怀疑，PES2011欧美玩家评分还是不错的，不可能那么低。

靖次

说到这，突然想感叹下国内市场的情况。
自己做游戏的，才知道真的市场大真就是很舒服。
游戏做的烂也会有人买，基数大，你不买，他买，他不买，其他人买。
但这真不是什么好现象，希望国内游戏界能成长起来，否则真的是枉费了这么大个市场。

该用户已被禁言

都是相对而言的，所谓没落只是说日式游戏不像PS、PS2时代那样具有绝对的市场号召力了，至少在欧美市场的表现越来越不给力了~