当年PS大胜SFC，Capcom为什么要给SFC出个缩水SFZ2？

该用户已被禁言

忍龙饭 发表于 2011-9-11 12:01
连VF铁拳、这些PS3版的HDR和AA为何不能共存都不知道？白的可以
比建模，来比啊？上图啊！就神海2、KZ3，都 ...

呵呵呵呵，哪能和你比白阿。连游戏需要FPS的都不知道，这种不是白到家了。当然了，能理解，只要加了这些东西，哪怕给你幻灯片，你都觉得画面好的。这种只要给你硬件数据好就当作画面好，只要看上去场面大就不管他FPS数，只要告诉你用的特效多，就不管建模和实际效果，你这种不是白得不能再白典型么。

比建模，不是之前数据都列给你了？就FPS那么一万多多边形的建模跟FTG的4万比？图不是都在上面？VF5的画面技术讲座都在那里了。

该用户已被禁言

忍龙饭 发表于 2011-9-11 12:05
好的，继续................
皮鞋可以出一本皮鞋语录了

呵呵呵呵，理解的，对于你这种典型来说。

爱小熊

raiya2 发表于 2011-9-11 00:04
我说的是，满足是预测的一部分，而能用什么价格可以获得是预测的另一部分，而这两条都是影响预测的最重要 ...

价格不是猜的，你的饭量多少、厨艺多高，自己心里没数吗？今天想吃顿好的，只要买到【饭店厨艺-自己厨艺】>【饭店价格-菜场食材价格】，就算值了。至于满足程度，每个去饭店的人都不一样，只要厨艺差减价格差是正数，这个价格就是合理的。
同样的，voodoo画面给用户带来的愉悦只要大于机会成本就可以了。假设当年一个voodoo卖1000元，只要买的人感觉画质提升带来的快乐，超过其它能用1000元买到的东西，就是值得的。这跟你说的，卖家的进货成本有任何关系吗？你对阿克劳夫那个模型的理解是错的，拿八成新的车当九成新卖，本身是以次充好、假冒伪劣，而3DFX是偷工减料还是造山寨货了？买家要避免的是用九新价买到八新车，如果能用九新价买到九新车，谁还管卖家进货成本是多少呢，即使人家的车是捡来的又怎么样？
voodoo和PS的画面不同质，一个能过滤马赛克，一个不能，这不是好不好的差别，而是有没有。就像SFC的mode7，不论人们评价它是美是丑，总之是MD没有的机能。一个机能被造出来，并在市场上长期存在，肯定是满足了一部分人的需求。在16bit时代，有人为了看马赛克买超任，在32bit时代，有人为了消马赛克买voodoo，都是出于视觉偏好作出的选择，怎么会是受了定价的诱导呢？
关于PC的性价比，最后再强调一遍，游戏只是PC的多项功能之一，却是游戏机的全部功能，所以PC定价比游戏机高。而voodoo时代正是PC与主流游戏机（PS）画面差距最大的一代，你想玩到PC那种画质，只能买电脑，N64都没法替代，不像今天，高清主机和PC画面已经很接近，要仔细对比才看出差异。不要拿两个档次的产品比较性价比。

halo117

过来围观的，话说这能比吗？

爱小熊

raiya2 发表于 2011-9-11 13:20
什么叫做心里有数？你有确凿到了1+1=2的地步么？所以你根本没有理解这些东西的基础。实际上在统计学上， ...

心里有数是个区间，而不是某一具体数值。又扯到统计学啦，你不是在谈经济学吗，不是微观经济学基础的基础吗？我就问你价格靠猜（或预测）的理论是哪本书、哪个人教你的？这不是为反对而反对，只要有点经济常识的路人，都会反驳这种谬论。你要是真懂就说说逆向选择模型是基于微经的哪一部分理论，我可以提示一点：那个理论最早是由张维迎等人于90年代中期介绍到国内的，进入微经教材是较晚近的事了。
“如果我知道他的进价只有10块钱的话，那么我当然会等”，时间也是买家的成本，如果这个物品是你当前迫切需要的，该怎么办呢？
“而如果我知道这个东西成本是10000，那么也许我就会买下来。”一个你不需要的东西，卖家成本再高，你买回来能做什么？想再卖出么？再卖出最多也只能以1000元成交，而且要有幸遇到像你一样想法的人。

用PC玩游戏怎么是***了？你的理论变得真快，昨天经济学，今天改统计学了，希望您前后有点一致性。我说过了，人家买电脑是多功能的，比如单位买的、父母买的，本来就不是为了玩游戏，出的也不是玩家的钱。那么一个对游戏要求不高的LU，用这样的电脑玩游戏，他（她）的边际成本为零，懂吗？就好像东京塔作为城市一景，给百万人次观看，和给千万人次观看，成本是一样的。一个不是为游戏目的购置的物品，它的游戏功能等于白送，明白了吗？
至于自费买voodoo的发烧友，能几个月换个显卡的人，会“一边看着PS的游戏眼馋”？这是多么阿Q的幻想啊。原来人家百八十万玩发烧器材的人，会羡慕我家的组合音响啊。

该用户已被禁言

真是个抓不住重点的讨论啊！

爱小熊

raiya2 发表于 2011-9-11 14:56
所以说你不理解你知道的理论到底是些什么东西。我管它是哪个人说的，哪个人翻译的，哪个人引进的，我只 ...

你不了解这些理论就老实承认嘛，“我只管到底什么意思，是不是对，能不能解释现象”，那就别扯到你不懂的经济学，还微观，还信息不对称，最后自己发明一个“猜价格”的理论。这次可是你自己先提经济学的，偏偏我还讲过与此相关的课程，你以为用几个词汇就能唬人啦，转述几个概念、结论就懂经济学了？不需要知道理论基础和论证过程了？连逆向淘汰模型的理论来源都不清楚，还谈何理解。
“就是在统计学上，承认那些所有的用于预测的理论是***，是存在符合预测用的理论和理论外的现象的***。”这又是谁家的统计学？对了，你不管理论出处的。扯到信度和风险了，你知道这两个词什么意思吗？统计学里重要的概念“随机性”，你能解释一下吗？别又不懂装懂。
不急着要的东西可以等，但你怎么知道它一定能降到你能接受的价格？
“而一个东西成本10000，1000买下来那么再简单不过了，我完全可以想着卖掉他么。这个世界上所有的投机买卖，不都是这样的么？”多精明啊，它成本1万也好，10万也好，目前在市场上最高只能以1千成交，你还打算将来以高于1千的价格卖出，先给个升值的理由再说吧。如果没有升值的理由就敢下手，那我手上有些贬值10倍的东西，卖给你好不好，你不是自以为很会投机吗？
我说过自己是看过voodoo2的实际效果才喜欢上的，主要原因是glide游戏只能用voodoo玩，而我当时手上那低端的sis6326，跑一些要求不高的D3D游戏，如《sub ***rue》，画面并不比voodoo差多少，而且有tv-out、mpeg硬解码，也有其自身的优点。好不好，是看画面比出来的，你偏要说我们这些人是看价格猜性能，然后批判之，事实***在批判自己虚构的一种消费心理。
组合音响是经厂家优化过的系统，对于不懂器材搭配，手头又没什么钱的人，是很好的选择。但我不会因为听惯了自己的音响，就贬低人家百八十万的听感，人家可能长了蝙蝠耳，只有发烧器材才觉得爽。我不理解的事物，不能简单地说它不好。

爱小熊

teenclx 发表于 2011-9-11 16:20
我想说，逆向选择原理诸位理解的还欠点火候。

但重点是，在这个帖子里，看到大篇幅的经济学式的讨论，实 ...

现在R神虚设一个“看价格猜好坏”的消费者心理，然后说买voodoo的人都被忽悠，面对这种谬论不得不辩。
本来他拿经济学压人的时候，我还抱着学习的态度，没想到一个人不懂装懂能到这个程度。我的理解肯定欠火候，逆向选择的理论来源（你先别说出来，免得某人又来招摇了），结论部分能看懂，但证明过程不大明白，数学基本都还给老师了。

该用户已被禁言

爱小熊 发表于 2011-9-11 17:03
你不了解这些理论就老实承认嘛，“我只管到底什么意思，是不是对，能不能解释现象”，那就别扯到你不懂的 ...

所以说你根本不理解，你最多只是知道罢了。你连这些东西的真正含义是什么都不知道，连所谓的推测都只是把猜说得好听一点，也不懂。而且你所有的知道的东西，都是割裂的，你根本就不能运用他们来解释现象，你只会生搬硬套的把他们按照找给你的形式去套用。那么你知道得再多，又有什么用处？你在这里再怎么想要否定我，你也只是在一边暴露你的心理，一边显示你的理解的匮乏。

我是不知道他将来一定会降价，也许会也许不会，所以这个叫做预测，所以所有的预测就都是猜罢了。而交易的价格，统统都是建立在这种双方的预测上，最典型就是投机市场。而我现在要说的就是，知道他是什么成本的，他一定会影响我的预测行为，从而一定会影响到对于价格的判断，仅此而已。

而1000块钱买10000块钱成本的东西再卖掉，没什么不可以的。别说特例，就算是正常的市场，所有的价格既然都是这样产生的，根本就不存在一个你说的1000块钱的市场标准价格，这种只存在于理论的模型的为了便利上的假设，那么又有什么不可以呢？至于什么理由，每一个预测自然会有理由，比如说成本10000。剩下的这种预测到底是不是正确，有多少可信度，多少风险，都改变不了，他的的确确存在，的的确确起作用。

至于你是出于什么样子的购买心理，我在上面已经说过很多例子了。你自己在里面找得到对应的也好，找不到也好，只有你知道。你现在跟我说那么多，你觉得你的PC如何如何好用，VOOODOO画面怎么怎么好，我怎么没见到你谈你看到SFC什么反应，看到PS SS什么反应呢？至于百八十万的音响，你自己都这样说了，已经证明了这种价格心理在你的身上都能存在。而什么VOODOO到底是什么东西，你我有多了解，那么我觉得我是很了解这个东西到底什么实际效果的。另一方面我到对于你对家用机，对于PS的实际效果到底是什么样子的，好像不是很了解。而且你一直以来的表现似乎表现出了，你并不真的知道什么是画面好，就像根据价格判断音响一样，你只是根据硬件上面打多少好成画面好的标签，来决定画面到底好不好，而真正至关重要的决定因素，你根本不懂，也不关心。就你这样的，我上面说的那些购买心理，就算统统发生在你身上，我也觉得毫不奇怪。

该用户已被禁言

爱小熊 发表于 2011-9-11 17:22
重点不是voodoo和PS谁更贵，而是马赛克控说硬加速还不如软加速，加了voodoo还不如不加。

呵呵呵呵，重点就是因为有人想要说因为自己肯去花大钱买VOODOO玩电脑游戏，所以那些VOODOO的电脑游戏的画面比PS游戏好，所以VOODOO的效果比PS好。

问题就是，这个成立么？就经济学上，那些购买的心理来说，完全可以说明，他可以只不过是因为花了大钱买了VOODOO才会去说VOODOO好。而因为购买心理，又可以说明，他为什么要去花大钱买VOODOO。这样的证据也是大把大把的。而反过来，那些用了VOODOO被说好的PC游戏的画面，本身在没有VOODOO的情况下，在PS上面根本就是2流3流的画面了。然后你又怎么说二流三流画面加了一个特效，就变成比一流画面更好的画面呢？而既然那些特效本身又只是一个选择，一个功能，而如果开了这个功能并不一定导致画面会变好，甚至连一流的画面都说不上，这玩意儿你又怎么说因为有这个功能，所以VOODOO显卡的机能强呢？

还有很多矛盾呢。一方面说去买PS的人是因为买不起电脑，游戏机性价比高，所以才去买游戏机。一会儿又说，因为有些人的电脑是现成的，所以才会去买显卡给电脑用，或者为了电脑的多功能去买电脑，这样追求性价比。那么你到底算哪边阿？而你说我，就算知道了一个东西只要10块钱成本，因为我急着买才会肯去花100块钱1000块钱。那么也就是说，你买VOODOO显卡也可以是这样，你就是急着买而已了？也就是说这个东西的真正价值，根本不能能够体现在这个价格上。

另外PS那种级别的画面，加了所谓的硬件加速效果不好，可不是我一个人这么说的。这可是在WIKI的PS2的这个功能上，有着专门说明的。