当年PS大胜SFC，Capcom为什么要给SFC出个缩水SFZ2？

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忍龙饭 发表于 2011-9-10 22:15
孤岛危机1 07年的，孤岛2也有主机版，虽然缩水不少，但和FTG比比还是可以的
你快拿神海2的建模来和铁拳 ...

孤岛危机1，07年你的PC跑得动？你要做一个跑不动的东西，你自己去下载一个随便什么建模工具，自己堆他几百万多边形，我保证你可以弄得自己的PC跑不动。而且孤岛危机1，纳米服角色一个，也就67000多边形。

孤岛危机2么，建模比孤岛1更复杂？你的机器更跑不动？

TK6也有30000多边形一个角色，2007年的作品。而且FTG，是要保证整个流程基本上都是60FPS的。而FPS，一个屏幕角色一多，FPS难道不下降？

爱小熊

raiya2 发表于 2011-9-10 20:23
是很欢乐。因为很多人这辈子都不知道，看问题应该怎么看。

本身买东西，对于价格的判断，在于每个人 ...

如果你说的成本指的是消费者的机会成本，那么和信息不对称就更没关系了。即使到了现在，你对voodoo时代的各种游戏产品了解得已经很全面了，让你找一种比voodoo性价比更高的显卡，你能不能找到？当时有没有3D硬件机能高过voodoo的游戏机？你在信息完全的情况下都不能找到比voodoo更好的产品，凭什么说当时的人被忽悠呢？

价值判断怎么产生的？你以为都像你一样看看杂志图片吗？1998年在北京百脑汇，我是亲眼看着店员用装了voodoo2的PC玩《Nightmare Creatures》，我家电脑的Sis6326用软加速玩这个游戏还算流畅，用硬加速就打太极，而且亮度、清晰度都不如voodoo2。我看了好久都不想走，但价格确实难以接受。我的价值判断就是：先看了画面效果好，然后知道装了voodoo2才有这么好的画面，才认为有voodoo比没有更好的。根本不是你说的什么“因为有这个功能所以就是画面好，而不是因为这个功能带来的画面效果好而所以这个功能好”，更不是什么“价格影响人们对于价值的判断，觉得贵的东西，觉得标上了先进的功能，就是好”。

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爱小熊 发表于 2011-9-10 22:40
如果你说的成本指的是消费者的机会成本，那么和信息不对称就更没关系了。即使到了现在，你对voodoo时代的 ...

什么时候知道一个东西的成本的信息，变成了机会成本了？人只能通过预测，来决定消费。没有人能在真正的使用之前，知道使用之后的效果，知道自己能不能被满足，或者能不能拿来***。比如说你吃第3个苹果的时候是满足的，但是你在吃第4个之前，你不可能知道吃了以后自己能不能获得第三个一样的效果。你不可能知道上次自己***以后，下一次是不是还能***。你还是只能够通过猜他有什么价值，猜它到底什么价格能够获得，来判断。所以这样一来，一边是没有人知道到底这个东西的价值是什么，同时又不知道能获得它的价格是什么，这才是信息不对称。而这个时候，他的成本是多少，就是猜他什么价格可以获得的重要参考。

你在1998年的时候去看VOODOO？我从1998年开始就隔三差五在网吧泡着玩通宵，你觉得我没见过？不过因为我从1996年开始就可以天天SFC，1997年开始就天天可以玩PS，所以我根本不觉得PC上面的那些游戏的画面，NFS FIFA什么的画面好。比如你说的 Nightmare Creatures，这样的游戏，照道理说，如果他的画面好，那么就算PS机能比VOODOO差，那么他的软加速画面，应该在PS上，也算优秀的吧？但实际上呢？这种PC移植游戏的画面，好像在PS上面画面一直不怎么样么。不光这一个游戏，其他的游戏也是这样。性价比？就说性价比，我压根就不知道那个时候买台PC年来玩游戏，有任何性价比可言。SFC VS 486， PS VS 586，我拿来干什么？。FIFA ？NFS？DOOM？而且这些东西网吧又可以联机玩，自己一个人在家里面玩什么啊。何况画面又不怎么样，游戏又跟PS不能比。

爱小熊

raiya2 发表于 2011-9-10 22:56
机会成本？什么时候知道一个东西的成本的信息，变成了机会成本了？而且没有人会在真正的使用之前，获得 ...

信息不对称不是你说的满足与预测的关系，是买卖双方对商品了解程度的不同。“一边是没有人知道到底这个东西的价值是什么，同时又不知道能获得它的价格是什么”，这是哪家经济学定义的？
有一个价值锚，就能知道其他物品的价值。以逆向淘汰模型为例，有新车为锚，就可以知道旧车的价值，同时也得出合理的价格，价值和价格并非不可知的东西。所谓信息不对称，是买家对车辆的新旧程度不如卖家了解，才会买到外表较新而实际耗损较多的车，但车的价值和价格，如九成新的应该什么价，八成新的要多少钱，买家心里是有数的。

我说的是voodoo与其它显卡相比较的性价比，没说与游戏机比。让你找的是当时3D硬件机能超过voodoo的游戏机。而且我已经说了，人们是看了实际效果才决定买不买voodoo的，而不是你想象的看价格推测性能。

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爱小熊 发表于 2011-9-10 23:33
信息不对称不是你说的满足与预测的关系，是买卖双方对商品了解程度的不同。“一边是没有人知道到底这个东 ...

我说的是，满足是预测的一部分，而能用什么价格可以获得是预测的另一部分，而这两条都是影响预测的最重要的部分，几乎所有的想要获得的信息都是为了判断这两条的。

价值锚？首先你别忘记了，市场上所有的价格，都是这样产生的，你哪里还有一个可以用来评估价格，体现绝对价值的价格？你用一辆新车的价格去判断旧车？那如果辆新车的价格本身也是这样出来，一系列猜测的结果而已呢？其次你说你知道新车什么价格，卖家当然也知道什么价格，他当然不会卖的比新车贵，但是他当然也不会让你知道这旧车是他花没几个钱买来的破烂修的。就是因为买卖双方的了解不同，理解也不同，所以买的人和卖的人，都只能猜。比如说卖的人不识货，把宝贝当垃圾卖，也可能。但是最终要获利，总是买的人比卖的人知道得更少，其中最重要的就是成本，什么价格可以获得这个东西的信息，这个往往是掌握在卖家手里的。所也才可能靠卖东西获利，所以市场上才有专门的依靠交易获利的资本。哪怕到了今天，做生意第一重要也是掌握货源，保守价格信息。所以说你没有理解，这些理论到底是什么意思。

性价比是在所有东西上都通用的，只要能被看作同质的价值。你说VOODOO的性价比比其他的显卡高，那么获得好的3D游戏的画面，PS的性价比比VOODOO高多了，获得好的游戏的性价比，游戏机比PC高多了。剩下的，这种性价比之下，为什么我说他是用价格来猜性能，被忽悠或者自己忽悠自己，因为在3D显卡之前，这种事情他已经做过了。他能花1万，2万去买台玩游戏的性能比PS甚至比SFC还差得多的PC，难道就不能再在上面花几千块钱买块显卡？而且这里有足够的理由，让他这么做，都是典型的购买心理。

teenclx

raiya2 发表于 2011-9-10 22:21
孤岛危机1，07年你的PC跑得动？你要做一个跑不动的东西，你自己去下载一个随便什么建模工具，自己堆他几 ...

铁拳的建模事实上也没有太多提高的余地了。自从TTT起，进化就不大。
以后靠的是特效了。
神海建模估计超不过铁拳，是强在特效上。

忍龙饭

raiya2 发表于 2011-9-10 22:21
孤岛危机1，07年你的PC跑得动？你要做一个跑不动的东西，你自己去下载一个随便什么建模工具，自己堆他几 ...

开始扯帧数了吗？
一看就知道你压根没玩过孤岛1
不是比画面吗，怎么不见你比啊？你到底敢不敢啊？
就VF和铁拳那特效，呸

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忍龙饭 发表于 2011-9-11 08:23
开始扯帧数了吗？
一看就知道你压根没玩过孤岛1
不是比画面吗，怎么不见你比啊？你到底敢不敢啊？

呵呵呵呵，没思考能力的表现阿。硬件的处理能力，都是以秒计算的。一秒钟的处理能力，就等于一幅画面的多边形和特效，乘以帧数。再多的多边形和特效，1秒钟只能跑一帧，有屁用。你玩游戏都是玩幻灯片的？就这样说来，那种拿着20几FPS就在那里号称可以玩的FPS，还说什么机能。没帧数，你谈什么游戏画面。


比特效？比如别说自投影，连360版的孤岛2，自己投射在背景上的投影都出错了。
http://vghq.net/2011/04/01/crysi ... ight-sources-proof/

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teenclx 发表于 2011-9-11 01:09
铁拳的建模事实上也没有太多提高的余地了。自从TTT起，进化就不大。
以后靠的是特效了。
神海建模估计超 ...

神海的建模还要是主角，重要敌人，才能达到3万，一般小兵就1万多。3D本身也是人力活。

特效么，都要的，否则你说做出来画面怎么看？比如说FTG，也是有那些光源处理，自投影，各种材质的反光倒影，水的效果。

忍龙饭

raiya2 发表于 2011-9-11 10:45
呵呵呵呵，没思考能力的表现阿。一个硬件的处理能力，都是以秒计算的。一秒钟的处理能力，就等于一幅画面 ...

孤岛1卖了2、3百万套，怎么买的人的PC都跑不动吗？笑话！
一看就知道你压根不玩FPS、TPS，现在主机上的FPS、TPS大部分都2、30帧，不能玩了？
怎么不比画面啊，用不着PC，就PS3自家的神海2，来比啊