当年PS大胜SFC，Capcom为什么要给SFC出个缩水SFZ2？

爱小熊

raiya2 发表于 2011-9-11 22:15
我看你是在搞笑。这是这个投机市场一直发生的事情，你竟然视而不见？你居然以为这个个世界上存在着，只有 ...

这个成交价格不是绝对的，但卖家能跟你以1千元成交，肯定你的出价是目前最高的。然后你想着以更高价卖出，可能吗？这个东西在买家手里，从1万元一路跌，跌到现在，好不容易找到你这种以成本判断价值的人，才以1千元卖到你手上，你还盼着它涨回去吗？还投机市场呢，道琼斯股指到1950年代才回到1929年暴跌前的水平，Nasdaq从世纪之交的5048.62点跌到今天，中国A股从2007年的6100多点跌到现在，你指望哪年涨回去啊？股市玩的就是你这种逢跌必买、自以为捡到便宜货的人。
“我怎么就不觉得VOODOO的显卡和那种PC游戏的画面好啊？”你觉得和别人觉得，是两回事。3D游戏的发展史证明大多数人喜欢过滤后的画面。

爱小熊

raiya2 发表于 2011-9-11 22:20
能支持当然支持了，厂商都知道玩PC的那帮家伙们，什么癖好。而且这不是很符合这种消费心理的么。但是别 ...

玩PC版的都是越贵越买、画面越丑越要玩？看来当年选择PC版的都是价值观、审美观不正常的人了？
我不是用价格证明效果，这首先不是贵与贱、而是有没有的区别。哪怕voodoo是白送的，在你眼里也是生成“特大号马赛克”，起反效果的。先不说它卖多少钱，有那么多人愿意给电脑加装voodoo，已经证明他们的价值观和你不一样。你凭什么说别人的审美就是错的，和你不一样就是错？一幅你看不出美感的画面就是在忽悠所有的消费者？

爱小熊

raiya2 发表于 2011-9-11 22:45
江湖理论？这个玩意儿的确已经江湖到了路人皆知，普遍存在的心理，居然你都能不承认？早就说过了，你的 ...

谁说普遍存在了？以为都像你，肯买一个已跌去9/10价格的东西？买前都不试试效果吗？店头有展示，媒体有评测，厂商提供硬件参数，一个显卡能玩什么样的游戏、达到怎样的画质、跑多少帧，在购买前都能了解，玩家会傻到仅以价格评估好坏？
在博弈论，乃至经济学里，都不会涉及一个价值判断的对错，而只是比较为实现价值而产生的行为，哪一种最有效率（即最经济）。所以不会说，别人和我价值观不同，别人就是错的。如果一个玩家喜欢“特大号马赛克”，以最低的成本买到了这个效果，在经济学里就是正确的行为。如果他买到了满屏马赛克的东西，或者是voodoo并没有达到宣传中的过滤马赛克的效果，那才可以说玩家买错或3DFX忽悠。你这样以自己主观感受替别人定义对错的人，说的本来就不是经济学领域里的对错。
请问质劣价高的东西混到三代正常吗？玩家要上三次当才清醒过来？你也太低估别人的智商了。

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爱小熊 发表于 2011-9-12 00:10
这个成交价格不是绝对的，但卖家能跟你以1千元成交，肯定你的出价是目前最高的。然后你想着以更高价卖出， ...

你又在混淆，理论上的模型的状态，和现实中的市场中的交易的实际情况。在现实中，根本就不可能存在什么，谁知道到底这个市场上到底最高价是什么，到底真正的平均价格是什么，到底真正的成本是什么，而所有的交易都能在最最理想的状态下完成。这种能把10000块钱的东西1000块钱卖给你的人，就给你为什么要去1000块钱买10块钱的东西一样，是有偶然的因素，导致了目前这个局部的市场的实际情况，这个条件下你能实现的价格。而这和你对于它真实价值的判断，对于它真实价格的判断，对于你对他在另一个情况下的价格的预测，都是可以有差距了，而这个差距可以让你去等他降价，也可以让你去买一个东西等他升值。这是一切投机行为的最最基本的形态。

而且不管说你说什么，实际情况下到底发生了什么，都不会影响，这个因素的存在，和他们一定会影响价格的判断。就好象股市，你哪怕再怎么说他一跌到底，但是交易似乎从来没有停止过，只不过就是那些投机购买的预测的结果可能不准确，但也不是100%的投机行为都在亏。所以说，这个玩意儿就是在猜，风险和可信度的问题，没有确凿的保证的。

而VOODOO的那些机能，我已经说得不能再清楚了，这只是功能选择，是用来起到一个作用的东西。而这个起到的作用，不是在任何情况下都是起到正面效果的。同时，说到机能，也不是一个两个这种功能的有无，可以决定的。实际上比起PS，VOODOO看上去并不怎么样么，多边形能力也好，制作的游戏的实际画面也好，并不强么。不是有人说跑FF7跟乌龟爬一样慢么？难道是在跑模拟器？而你说的，其他的所有的所谓的价格高也好，有人买也好，你自己都说了，股市一路跌到了现在，都有人不断的在买，你还不准别人在当年买那么一两次，实际上效果并没有超过家用机的VOODOO？何况我说了，这是有条件限定的，你说今天的PC的硬件比家用机强也行，你说从DC开始的那种画面有这样的3D加速功能，能说明他画面好，也行因为它的确其他方面也都好。但是就PS和VOODOO时代的那种3D的水准，那个时代还算二流三流的画面，你加上一个这个功能，你就能说他画面好机能强？别说我，你这样看问题，不觉得有点片面么？

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爱小熊 发表于 2011-9-12 00:24
玩PC版的都是越贵越买、画面越丑越要玩？看来当年选择PC版的都是价值观、审美观不正常的人了？
我不是用 ...

至少就在中国的情况来看，各方面因素都导致了，至少买PC来玩游戏的人，这个举动本身就不是出于对于作为一个游戏工具的价值观审美观为核心的价值判断，得到的结果。这样得到的结果，你能说比买专门就是用来玩游戏的游戏器材的人，更加正常？

价值观是不一样，只不过价值观到底是什么，是可以说得出来的，是可以说得出来道理的。但是就目前我看到的价值观的合理性，似乎那些买PC买VOODOO来玩游戏的人，很多的价值观好像并不是很合理。相反，对于为了玩游戏的这个目的，为了获得更多画面优秀的3D游戏的这个目的，似乎他们的选择是背道而驰。很简单，比如说吧，假设因为那个人是根据游戏的画面好坏和玩游戏的目的，作为价值判断的准则，来购买游戏器材的，那么在VOODOO出现之前，家用机实际上已经有足够的好的画面和性价比，以及大量的游戏了，但是为什么好像很多人不是这样购买的么？甚至买都没有买游戏机，或者还是去买了个没有硬件加速效果的PC来玩游戏。也就是说，他们买PC买VOODOO玩游戏的前提和第一关键的准则是，他们就是为了买一个电脑硬件，所谓的画面的好坏是其次的。

剩下的其他的价值观，比如说什么画面是好看的，这种东西，把逻辑说出来就可以了。而就我看来，比如说你的一些关于3D的画面的逻辑也好，对于硬件加速以后的没几个多边形的，没有好贴图的画面的喜好也好，我是觉得很滑稽的。理由我也已经说过了。有没有道理，你自己知道，我是无所谓的。反正这个世界上的想法，说法，多你一个或者多我一个，应该也不算多吧。

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raiya2 发表于 2011-9-11 22:27
这样的画面，是典型的，会被3D加速的贴图过滤系统破坏掉的画面。那种2D的贴图背景，被3D加速一模糊，只 ...

问题是PS分辨率很低还是隔行的，低请CRT电视上PS本身图像已经是一篇模糊了，如果接电脑显示器上可以用惨不忍睹来形容，在PC视频卡上做过试验。
没有过滤等特性，图像失真非常严重，各种贴图错误，比如墙上原本应该是直线的纹理会的变歪歪扭扭
这也是为什么PS后的主机都支持线性过滤，这就是事实。

爱小熊

raiya2 发表于 2011-9-12 02:31
你又在混淆，理论上的模型的状态，和现实中的市场中的交易的实际情况。在现实中，根本就不可能存在什么 ...

“在现实中，根本就不可能存在什么，谁知道到底这个市场上到底最高价是什么，到底真正的平均价格是什么”，又神论了，可以去店头问，可以去网上查询嘛，国内有淘宝，日本有Yahoo!オークション。我那个花1100元买的G400显卡，按你的1/10定律，你知道我的成本了，那么110元卖给你，要不要？你会傻到按1/10定律办事？还不是要上网查查、或去二手电脑市场打听，现在G400是个什么价。在现实世界，让你决定买不买的，毕竟还是那110元的机会成本，卖家的进货成本跟你有什么关系啊。“而如果我知道这个东西成本是10000，那么也许我就会买下来。”还不是你既没理论又脱离现实、空想出来的吗？
如果在地摊与小贩一对一的讨价还价，你所谓的猜、预测，还能得点蝇头小利。只要能货比三家，全部卖家中的最低价就是他的底价，因为这是可以保证成交的价格，你不买，可以卖给别人，卖家不必因为你一个人的等待就降价。这是透明的，不需要猜，没什么信息不对称。
经济学的模型，往往只用两个变量来分析问题，确实会与具体的实际情况有差异。但理论是研究共性的，只要找到基本规律就够了，只能近似，不能要求绝对精确。相反，拿现实世界某一具体情境，像张五常在香港卖了一晚上桔子，就说利润来自价格分歧，也是很不靠谱的，毕竟我们身边有太多东西是以一口价卖出的。用狭隘的经验代替理论的分析，可能错误更多。

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吵架的东西，基本就是没完没了，最重要没抓住关键，如此以往还不如直接撕破脸对骂来的爽快！

爱小熊

raiya2 发表于 2011-9-12 02:43
至少就在中国的情况来看，各方面因素都导致了，至少买PC来玩游戏的人，这个举动本身就不是出于对于作为 ...

因为中国有些不正常的现象，就说3DFX在忽悠人？这就是以偏概全。
“不是有人说跑FF7跟乌龟爬一样慢么？难道是在跑模拟器？”本帖有个网友用P133带voodoo跑FF7，你就以为全世界的voodoo玩家都用P133来配？
“连你自己都说了，百八十万的音响了，你还说不是普遍存在的？”只要人家确实能听出高端货与低端货的差距，为了追求更好的音质，花钱就是值得的。当年有那种土财主，花了五位数、六位数的钱买器材，去听《发烧试音碟》里打碎玻璃的音效，那才是买亏了。可笑的不是他不懂音乐，而是要听碎玻璃声，用极低的成本就能实现，还是原声！但这种人毕竟是少数，不能因为买家里有土鳖，就以为玩音响的都是看价格猜音质的。
“那么在VOODOO出现之前，家用机实际上已经有足够的好的画面和性价比，以及大量的游戏了，但是为什么好像很多人不是这样购买的么？甚至买都没有买游戏机，或者还是去买了个没有硬件加速效果的PC来玩游戏。”voodoo玩家之前没买游戏机，你是怎么知道的？本帖那个买了voodoo的a兄，就是一直玩游戏机的。当时PC玩家里，是有蹭单位、蹭家长电脑的，长期是LU，既没购买力，也不热爱游戏，你能说3DFX是为这些人服务的吗？“他们买PC买VOODOO玩游戏的前提和第一关键的准则是，他们就是为了买一个电脑硬件，所谓的画面的好坏是其次的。”一个不关心画面好坏的玩家还去买voodoo？还会买voodoo2 SLI吗？他们***啊，voodoo装在机箱里，从外表又看不见，不玩3D游戏，不上硬加速，都会忘记自己有这么个硬件。
“那些杂志也好测评也好，那些只不过是你用来猜的参考信息而已。而你最终获得的效果，你也不知道”，测评会把热门的游戏，在什么画质下，跑多少帧数说清楚，我为什么要猜？如果买回来玩了，帧数和测评差得远，我会去退货，这有什么信息不对称的？

跟你帖了这么多就是因为，你把自己主观的审美偏好，说成一种客观上的好坏，以致始终不承认两个事实：
1.世界上很多人不喜欢有马赛克的3D游戏。（你不承认，说voodoo玩家是看了价格高才去买）
2.为了过滤马赛克，需要比PS机能更强的硬件。（你不承认，结果PS上的tobal2、gamera2000、MGS的画面被你说成比mario64、starfox64、马里奥网球（NGC版）、urban chaos（PC版）更强大）

gta5

photoshop is super.
painter is cheesy!