浅谈RTS即时战略类游戏没落的原因。

bluekelly

不死的风 发表于 2012-10-19 11:03
本身这就是一种对战的游戏，如果说边喝咖啡边打都可以...那么我觉得RTS这种游戏没有存在的意义了，当然可 ...

我真是蛋疼，我再回复你一次，就当是我吃饱撑的。（***以后我再也不回了）



我发现你有种特别2的思维——  只要是打电脑的那就是“无脑打电脑” ，只要一打起来人，那就是“集中了所有的智慧反应策略操作”。

现实是这样的吗？   电脑AI很***？  那是你完全没有“关卡设计”这个词的概念。


知道为什么不？因为BLZ的RTS，在PVE方面关卡几乎没什么设计—— 要么是摧毁对方一个建筑，要么杀一个对方特殊单位，要么留下来一批兵让你呆够多久，要么给你一个英雄让你达到某个地方…………………… 就像魔兽世界的任务一样***，永远是杀几个怪捡几个东西。魔兽的剧情任务能和老滚辐射质量的任务比吗？


所以你在BLZ的RTS玩多了脑***本不会有  战役关卡场景世界 的这些设计概念。


你就像WOW里那种自以为很牛B的PVP玩家一样，一说到PVE那就是“无脑无技术含量打个AI”。照你这么说，那好多游戏压根不用做了。刺客信条无脑打***AI；神秘海域无脑打***AI；鬼泣无脑打***AI；战神无脑打***AI…… 整个游戏界有80%游戏都是无脑打***AI，是吧？

BLZ在对战RTS方面的贡献是有目共睹的，但他在关卡游玩式的RTS里设计水平比对战方面差好多个层次。这都是他没有把设计思路分开的缘故。还是拿着对战的教学关这种想法去做战役，那做出来的战役局限性太大了。

BLZ的RTS战役模式，就是简单的拿一张地图，放些特殊单位，然后配上一段巨牛B的剧情，让你去无脑打打AI。但是不代表就没有其他设计方法。 他好多个误区。

误区1：战役里面的兵种设计太单一。 无非还是那几个对战时候用的玩意。
既然你都做战役了，肯定要考虑丰富性，不要用对战兵种那样的思路去设计行吗？ 敌我都做出来200+的兵种，不考虑任何对战平衡性，只考虑关卡的需要。做好后可以玩的部分不比星际12现在这样的有意思的多？就像你玩DOTA还N多种英雄呢。

误区2：所谓战役就是一个“普通地图”
既然你是一个单机流程战役，你的地形还需要跟对战一样吗？你为什么不做出来一个5万乘5万的超级大图，再来个无缝链接，让玩家随意探索？随意扩张？
既然是战役，为什么不做出来地形影响更大的关卡出来？比如跟wow世界地图一样，有雪地、熔岩、丛林、沼泽、草原等各种地形，雪地时候你不能开车，熔岩你只能用飞机，沼泽只能步兵行走…… 每个地形还有当地的异形土著居民，当地特产的外星生物。甚至有当地外星文明，包括分支剧情扩展。这些都可以做，但BLZ根本没想过。

误区3：战役是必须固定视角吗？
BLZ的战役关卡好多是一开始先看一段用地图编辑器做的动画，什么增援赶到，遭遇埋伏，俩英雄单挑之类。 既然都这样表现剧情了，你干嘛不把游戏的镜头模式改改，好好学习下别人游戏那种视角镜头? 一样是剧情，现在是个游戏都有类似质量效益、COD、战神、神海那样的表现力。都2012了BLZ的及时演算过场还是跟玩具兵打仗一样弱。现在还有几个游戏纯用CG表现剧情？BLZ反倒花大价钱去搞毫无互动性的过场CG，花钱去把jim 等人做出高模，但搞了半天在星际2里只不过是一个图形化的菜单而已………和游戏本身结合太少。

误区4：RTS需要更多互动性吗？
BLZ的RTS就是猪圈游戏。这个猪圈不是贬义，就是指WLK中的比武场副本。 在星际或者w3系列里面一玩战役永远都是“猪圈模式”。 这是因为BLZ的利益所在，必须强推多人模式。所以如果有100的资源，他只愿意花5来做战役，剩下95做多人。所以指望他全力投入做好的战役rts是不现实的。这集中表现在星际w3的所谓战役都是“猪圈模式”——不舍得设计开放性大地图，不舍得投入更多的史诗剧情关卡，不舍得做出来非战斗方面的互动内容。

例如w3，一个中世纪魔幻风格，里面居然从来没有一个非战斗的城市、村庄地图来让你感受那种人文氛围。联系一下刺客信条。你可以想象如果刺客是个RTS游戏，你作为一个王子，带领部队在喧闹的集市巡视，顺便处理几个惹是生非的流氓；或者带着你的部队在市民的目送之下走出城门，前去驱逐城外的强盗；你的部下跟你抱怨最近的补给总是很迟才到位，军中的铁匠来告诉你新的冶炼技术已经可以投入使用；你抬头仰望，看到工人们在用石块加固你的城堡，这样你会变得更强大可以扩张出更多城市…… 那种带入感成就感是一般的ACT或者FPS根本做不到的。

RTS如果做好一个内容极为丰富的开放世界，比如能达到上古卷轴那种程度，将会是一个非常好的发展方向。在上古卷轴里你只不过是个英雄而已。但在RTS式的上古卷轴里你可以是统治世界的枭雄。
这些玩家与关卡世界的互动是BLZ那个“猪圈式”RTS永远做不来的。



BLZ在RTS里面有巨大贡献。但是想推动这个类型不被淘汰，不被边缘化，靠星际这种纯对战还是不行的。就像一样是游戏，打开市场，吸引大批新玩家你只能靠战神、刺客，而不能纯粹靠VF、BB、GG、街霸4这种几百小时随便扔进去都不见多少收获的硬核游戏。星际W3的硬核程度比这些游戏也不会低多少，所以一旦热潮过去，大家都明白你葫芦里卖的是什么药了，想扭转想吸引新玩家，就太困难了。顶多吃不饱饿不到。


还有一点我得说几句，作为一个玩了快20年格斗、星际、CS什么的对战玩家，其实很多时候跟人打比跟电脑打更机械，更无聊。打一般水平的人都是玩套路，靠知道打别人不知道。玩到一定水平则是靠熟练和反应，反正大家套路都知道怎么回事，打来打去只是最后的胜负有区别，中间过程不见得有多丰富多彩。对战类你玩的再多，里面你也体会不到那些单机游戏的乐趣。世界探索、角色养成、善恶剧情、观赏风景、各种体验等等好多东西压根不可能做到对战类游戏里去。所以别以为自己什么游戏技术很好就高人一等了，别人都理解不了你有多高深似的。

玩个格斗、CS、星际什么的，能打败所有遇到的人，就觉得自己特别牛B，就觉得那些街机厅里打三国***的玩家都是无脑练熟练度的只会打AI，弱爆了……哈哈，那都是2000年的想法。说白了就是幼稚。自己有点什么体验，就觉得自己知道的已经可以代替什么什么。比如玩星际懂微操，玩CS懂穿墙，玩Q3可以火箭跳，玩侍魂懂天霸封神斩，就觉得这游戏太有意思了，太厉害了，无敌了……  当然不是说星际魔兽暗黑做的不好。但不是说他做的好他就真能代表大潮流的方向。

当年Q3可是超级射击神作，操作技术心理地图武器等等设计可以秒CS十条街，但你看现在如今的主流对战FPS居然都是COD、战争机器、光环什么的，主角连飞行都不能，跑的慢的跟虫子似的，玩对射就跟打木偶一样只需要观察水平方向，天上居然都没几个飞来飞去的人，居然不需要掌握360度全方位射击就能玩，太***了太初级了太没技术含量了…… 但世界潮流就是这样的，你也没办法。

你套进星际里去，如果到时候出了一个很容易玩就很有乐趣的世界超级宏大、细节超级丰富、并且融合了RPG升级要素、策略游戏的扩张和改建、动作游戏的招数的“巨型RTS”游戏，玩的人肯定比星际更多。技术性倒不一定有星际强，但可玩内容就是多好几倍。 到时候又会有一帮当年的高端星际W3玩家出来喷，现在的RTS太***了太无脑了太***了，造兵居然不需要切屏幕过去我打星际每分钟切屏都100好几呢，APM20就能搞定基地建设和造兵运营还能同时扩张老子当年APM400才能办这些事，出去打个仗居然地图都是第一次看的当年大爷打星际哪里能埋人哪里能穿矿能放唐克空投恶心别人能偷农民我都一清二楚你们这帮一个地图只打一次的***居然也能玩RTS…………

真西楚霸王

bluekelly 发表于 2012-10-19 12:41
我真是蛋疼，我再回复你一次，就当是我吃饱撑的。（***以后我再也不回了）

期待您老做出这样一款游戏来。。并且能卖的不错。。。

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“有本事你来XX”的即视感啊

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bluekelly 发表于 2012-10-19 12:41
我真是蛋疼，我再回复你一次，就当是我吃饱撑的。（***以后我再也不回了）

幻想是一回事，做到游戏里面给玩家玩又是另外一回事，如果你觉得你这种大杂烩的游戏可以让每个玩家都感兴趣我可不这样认为，WOW是网络游戏，强调的是与人互动和打副本，做那么大的地图，打到天亮都打不完，不是暴雪蛋痛就是玩家蛋痛，还好暴雪没有你这么笨做那种拖拖拉拉的东西出来。还WAE3要村庄，刺客信条是RTS，你要知道每个游戏都有它的类型和规则，整合越多就越好玩？你想多了，最后只会变成4不像遭到玩家的集体唾弃。

COD你还要人家的主角会飞....如果真的做成那样，那么就是一个雷死人的游戏，你去拿把枪之后飞给我看，连人家强调的是真实战争都搞不明白，还要人家会飞，雷神是科幻的游戏，跟CS和COD这种背景设定相同的吗？

你要玩“世界超级宏大、细节超级丰富”的RTS，我建议你去玩RPG比较适合.....但就算是RPG，也不会有你这种天马行空的大杂烩东西，不是人家不想做，而是对于玩家这是一种折磨和繁琐。

kctcl

RTS看比赛很享受，但是自己玩儿就完全不是那回事儿了~总觉得这个类型应该很好玩儿的，个人也很喜欢，总觉得还有发展潜力。

阿兰

mylifeis2short 发表于 2012-10-19 11:41
已经不会再玩了，大学完了4年WAR3，最后DOTA一来，瞬间就没人玩对战了。BLZ的RTS 大概只属于那个年龄吧， ...

诶，其实我对BLZ的看法一直挺纠结的，与其说它是一个类型的开创者，更不如说它是一个类型的终结者。他做了ARPG，然后就没有ARPG能真正超越D2了，他做了MMORPG，然后所有的MMORPG都WOW like了，他做了RTS，谁也不敢说有什么RTS超越了SC1，目前看来衍生出了MOBA这个类型游戏的WAR3，才是对行业做出最大贡献的……

breakheadhot

psikyono1 发表于 2012-10-17 09:05
没有没落谢谢，最新的XCOM全球媒体评分接近9分
当然各大论坛都能看到某日式战棋玩家打4.5分的评测

但是这样的游戏有多少呢？相比fps，恐怕不是两三倍的差异吧？

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bluekelly 发表于 2012-10-19 12:41
我真是蛋疼，我再回复你一次，就当是我吃饱撑的。（***以后我再也不回了）

相当不错  虽然技术上等这一天太难了  不过真的 大家都在积极探索新的模式

比如, 刺客信条 启示录 : 已经有了塔防这种初级RTS的内嵌了.  
如果把招徒弟帮忙任务做的更细致丰富一些, 这就真的是RTS的一部分内容了.

还有 汤姆克兰西的 彩虹六号 和 幽灵行动,  早就是小队指挥类了, 这不也是RTS么


我觉得  BLZ对RTS最大的负贡献, 就是培养了一堆视BLZ为上帝, 看不到其他游戏人的好点子, 也不屑去领略的狭隘玩家.

这就是全世界都在反对,但现实中 缺很无力去反对的  垄断效应.

被固化了的脑袋, 不但接受不了其他思维, 反而自动拿起了屠刀,去斩杀其他人的思维突破.

人性啊人性, 你是世界上最美好但同时也是最丑陋的事物

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其实还是有不对战也好玩的rts的，比如骑士与商人。 现在的问题是rts言必提blizzard，仿佛除了暴雪别人做不出rts了，别的rts都不值得一提了。

杨慎之

受众面太小了吧，不像枪车球谁都能玩