NEOGEO是到底是双16 68000还是单68000主机

mjisgod

梦大汉 发表于 2017-6-19 15:25
说到底还是ng的显示芯片比md强大几十倍呗？？这不就是我问的吗？
是就是，不是就不是，激动什么？？还拿 ...

而且   无论CP1还是NG 都是MD   几十倍的显示发色数差距

也没有导致MD 和CP1 NG  画质有几十倍差距 ？难道不是？？？

所以归根到底是 CPU 计算能力的差距！   发色数和活动块多寡是建立在CPU 有足够性能的基础之上！
如果主因是显示芯片，  那CP1 岂不是比MD  画质强大几十倍？  对不起 并没有！


另外CPU 差距很大  你怎么还在说差距不大？？   当年哪怕是1.3倍就是巨大差距！   PIII700 和P3 1G 在98上运行游戏也是天上地下的区别！   何况还有1.7倍差距的NG存在，   也就你觉得主频差距不大。  

梦大汉

mjisgod 发表于 2017-6-19 15:39
而且   无论CP1还是NG 都是MD   几十倍的显示发色数差距

也没有导致MD 和CP1 NG  画质有几十倍差距 ？难 ...

第一，我是请教，您要能回答就回答，我本来也不是很懂，但您要是只会讽刺我就别回了，真恶心！
第二，1.7倍的主频差别也算大了，但从现代眼光来看，一样的显卡，cpu有差别但画面也不是很大，最影响的是帧数，但也不会差几倍。
最后，就算ng的1.7倍cpu让它有了md根本无法企及的画面，但cps1才是md的1.3倍，这个倍数怎么也不算大了吧？但cps1的画面还是md企及不了的。
换句话说，ng的主频是cps的1.2倍，ng的画面确实总体来看比cps强点，这我理解。但cps是md的1.3倍，但画面表现就不是强点了，这个差距要远远大于cps和ng的差距（我觉得明眼人都能感觉出来，比如偶尔还有人讨论ng和cps画面熟强，因为画面差距不是那么大，但从来没人讨论cps和md画面熟强，因为画面差距太大了）不理解就是这个而已

mjisgod

梦大汉 发表于 2017-6-19 15:55
第一，我是请教，您要能回答就回答，我本来也不是很懂，但您要是只会讽刺我就别回了，真恶心！
第二，1.7 ...

当然如果给MD 一个显示芯片有NG 级别   那MD整体画质会提高很多，

但是MD的动作游戏 会受到严重影响在帧数上！   除非MD 做RPG  其它类型游戏

因为本身CPU  跟不上发色数处理！   你会看到很多MD游戏 在画质上和CPS1非常接近，甚至强。 但是帧数明显拖慢！   如果MD要考虑帧数，那他又不得不降低画质！   

所以当时2D 画质下    CPU是决定整体画质高低最重要的指标！

CPS1 多出的那1.3倍主频性能  已经可以处理更多的发色数和活动块      ，那必须画质会比MD好的多！  何况决定2D画质最基本高低的基础就是CPU（发色数多少要结合CPU来处理。如果不考虑CPU， 你画质可以牛逼，但是帧数会是幻灯片）， 多出百分之30性能  还不是大？？

你玩随便一个3D 游戏 甚至2D游戏   你帧数有百分之30差距  就是天上地下了！  


简单来说  就是给你MD 一个高级的显示芯片， 但是你MD CPU带不动    明白了不！

钢铁机器猫

2D时代没有GPU这个概念，也不需要贞缓存，就是个被称作PPU东西，FC的PPU是一个基础的PPU，其他的都是类似的模式，无非背景层多几个，精灵单元可以大一点多几个，但理论还是一样的……
处理器在处理SPR的时候肯定是有用的，比如碰撞检测，精灵运动轨迹等等都是要处理器算的，所以就算PPU能处理很多的SPR，处理器算不过来也不行，比如合金弹头X香港那一关，炸出来一大群***点心，明显感到游戏被拖慢，但是你看只有爆炸那一瞬间拖慢，是因为要计算每个炸出来的东西的轨迹，落地后速度就正常了，因为不用算了，PPU是不管3721都给你进行叠加输出，几乎没有运算，只要自己搭载的内存（显存）区域足够，DAC够给力就行了……

另外一个很重要的问题你们没发现么？CPS基板的 散装基板很多，但是NeoGeo的散装基板似乎没多少，有散装也只是散装卡带，基板还是原装的，就是因为CPS用的PPU是可以买得到的，并非完全定制（当然，也不是山寨随便可以做出来），但是CPS里面的Qsound就不是随便买得到的

bestmmk

钢铁机器猫 发表于 2017-6-19 17:00
2D时代没有GPU这个概念，也不需要贞缓存，就是个被称作PPU东西，FC的PPU是一个基础的PPU，其他的都是类似的 ...

是的. 所以其实PPU(或者说是VDP) 就是一颗逻辑芯片, 说有运算其实就是算sprite变形或者BG的变形.

不知道你们看没看过CPS1的克隆基板, 上面除了ROM全是逻辑芯片,  除了这些以外还有一颗actel 或者 赛灵思的ASIC, 这个就是负责图像处理的. 这更加证明其实所谓VDP就是一颗逻辑芯片而已.

世嘉SMS, MD , 土星都是从MSX上逐渐演化和改进而来的.  VDP的概念就是继承自MSX.

MD的图像不应该说效果不好. 而是当时68K的卖点和音频效果以及生产成本(价格)相互妥协的结果.  而且, 别忘了MD当时用的是一颗雅马哈现成的VDP. 世嘉没有做多大的修改.  所以MD上市后没有几年, 才被轻易克隆, 因为规格几乎是公开的.  

SS才是世嘉一系列自行设计的VDP.  发售时32位主机3D的竞争已经趋于激烈 , 不管土星2D如何好, 2D和sprite, 发色数指标如何牛逼,  VDP都打不过图形处理器的原因就在于此.

熙熙攘攘

梦大汉 发表于 2017-6-19 14:29
那neogeo的图像处理器是什么？各种百科里只提到68000了啊？
我问的那位老兄也说neogeo的图形靠cpu来处理 ...

我也不知道，但是你可以感觉到奔腾配好点的独立显卡比I7的集成显卡效果要好很多，就是说图形处理器在游戏中的重要性

该用户已被禁言

1，3 1，7倍,就天上地下了？画面不完全靠主频吧，还有显示性能，rom大小，等等太多了

mjisgod

猪 发表于 2017-6-19 20:22
1，3 1，7倍,就天上地下了？画面不完全靠主频吧，还有显示性能，rom大小，等等太多了 ...

在那个年代 2D为主下  最重要的就是CPU
其它也重要 但 一切都建立在CPU位基础之下

mjisgod

熙熙攘攘 发表于 2017-6-19 19:27
我也不知道，但是你可以感觉到奔腾配好点的独立显卡比I7的集成显卡效果要好很多，就是说图形处理器在游戏 ...

不必纠结  举例低端U 陪高端显卡  是让大家明白那个意思就行  
正如当时MD CPU不给力， 陪个高端PPU 没有意义   （相对 比NG级别来说   你要对比SFC话， 那MD陪个高端PPU 那非常有意义）

钢铁机器猫

mjisgod 发表于 2017-6-19 20:37
不必纠结  举例低端U 陪高端显卡  是让大家明白那个意思就行  
正如当时MD CPU不给力， 陪个高端PPU 没有 ...

这你就错了，配个高级点的PPU不是性能不够，是钱不够，当时MD的MC68000的处理器是优于SFC的65C816的，当时MC68000都是用于苹果的Mac电脑了，这颗处理器在当时就形同于现在Intel的地位，（关于这颗处理器可以去一个叫“游研社”的公众号看看，讲的很详细。）但是，游戏并不是给你算3.14159265的，我上面提到碰撞检测、轨迹运算甚至AI都需要CPU运算，但是PPU（VPU）等等是独立的，SFC用一个弱于MD的CPU但是搭载了强于MD的PPU，硬件实现了回旋放大等等特效，最大同屏SPR、发色数都高于MD，游戏效果没得说。
但是碰到PPU处理不了得的游戏，比如Doom、Wolf3D这样的游戏， 此时全部依靠CPU强力计算，PPU干瞪眼帮不上忙，你就发现这两个游戏（以及同类）MD上的就反超SFC了。

NEOGEO的强力之处，就是那个强力的精灵处理单元，CPU只需要告诉该单元什么地方显示什么就行了，不需要自己去一个像素一个像素渲染。

有些街机模拟器可以选择CPU的频率，你可以试试将NEOGEO的模拟器频率降低到跟MD一样，看看游戏会不会拖慢的很厉害。

大家都是几乎记住了游戏机的CPU，因为当时图形处理器称呼很多，PPU、VPU什么的叫法都有，不成体系也没有系列，后来也是3D游戏需要大量运算，图形处理器的地位逐渐攀升，大家才重视到这个单元。