其实魂系列的血源诅咒就是一款动作游戏盲检测器

cakewalk

“你不该说我智力不足，我很生气！”
“啊，那么，对不起。”
这不是很简单吗？

cakewalk

这帖子越变越无趣，也离题愈远。说到底，还是因为傲气——就是那种认为自己很有价值的幻觉作祟。
作为看客，还是希望你们和解，然后多讨论讨论和主题相关的有趣的东西。我个人喜欢看由实践中总结出的智慧，无论涉及哪个领域。楼主的主贴其实是言之有物的，让我受用匪浅。但是出于个人趣味的需要，他会用群嘲来掩盖他的认真。
当你纯粹在钓鱼时，大可恣意游迴，尽情戏弄“选中”的对手;可当你言之有物时，这种戏谑就会成为一种妨害——它妨碍真正有需要的人去接近，而你也会为所托非鱼而焦躁。

梦系轩辕

太长不看

云霄爱

没错，血缘是信仰，是宇宙起源，作为血缘吹家里必须搭台供奉血缘完整版游戏，每日沐浴更衣焚香三柱，否则不是合格的教徒，宫崎英高会鄙视你。

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亚里斯猫德 发表于 2018-4-28 08:40
你没有按照我的思路想下去，你当然意识不到是不是同一件事
比如说算刀这个概念，速通中必须要用到。但是 ...

不提这个闪避取消了。
其实我们都认为这是拉低本作战斗下限的一个东西，也就是所说的“软”的部分，偏离了硬派的特点，玩家出招责任与风险都变相的减少或消失了。为避免有贬低其它游戏嫌疑就不细说了。

有空的话可看看这个帖子：
https://bbs.a9vg.com/thread-5342636-1-1.html
应该写出了大部分新人的困惑，如果你也有强烈同感的话，建议多尝试一下实战型的动作类。

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trwindala 发表于 2018-4-27 17:11
你看，为什么智力和这个操作者不相上下的人很多，却仍然创造不出这种打法呢？
我来回答你：其实是因为天 ...

你这样说就是别人无法和你交流的原因。

血缘动作的优秀性是毋庸置疑的，而且ARPG=ACT+RPG，需要两者都达到顶尖水平才能打好，技术要求高于单一ACT或RPG。
“一个鬼泣忍龙的白金玩家，只要他愿意琢磨一下血源，根本是毫无难度。
血源的分类叫ARPG，而鬼泣忍龙才叫ACT。
这是经过了无数专家论证过的。”

这种话我都不敢说，我相信任何一个认真研究过ACT游戏的人都不会说。
我敢评价忍龙或鬼泣，是我觉得我对系统的理解和打的水平比大部分该领域玩家好一些（信不信由你）。而血缘我从没评价过，我没速通过，也没打过1级7周目之类的，我不认为掌握了该作的核心技巧，对自己不熟的基本抱着敬畏的态度。
血缘有个敌人叫太刀哥，和玩家战斗起来是完全实战对峙的感觉，没有套路，没有背版，就是考验你的心理素质、反应能力和实战应变能力。忍龙和鬼泣中有这样的boss吗？也许RG聪明但丁算是，但是几乎没人跟RG聪明但丁硬怼，都是等他换成其它傻瓜风格了再搞，为什么挑软不挑硬？
而且大部分人吹某作品如何如何的通常是连该作都打的不太好的，或者理解不太深的，也讲不出什么道理。

czzxboxczz

心亮 发表于 2018-4-28 19:59
你这样说就是别人无法和你交流的原因。

血缘动作的优秀性是毋庸置疑的，而且ARPG=ACT+RPG，需要两者都达 ...

血缘和如龙在系统上哪个好玩？
如龙最近在玩 画面一般 但是战斗系统很有意思，血缘玩了大概一小时就不想碰了
现在基本就在如龙 忍龙 仁王三个游戏里面滚，另外刚买了见参 刀剑的也是大爱
魂系列一个都玩不下去
战神新作刚通 还是很有意思的

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czzxboxczz 发表于 2018-4-28 22:49
血缘和如龙在系统上哪个好玩？
如龙最近在玩 画面一般 但是战斗系统很有意思，血缘玩了大概一小时就不想 ...

这个问题就很难回答了。

二者除了战斗系统外还有各自的探索系统，血缘表现为地图探索和剧情探究，如龙表现为地图探索、各种类型的小游戏、以及人物互动。哪个好玩只能说因人而异。
而且如龙各作质量参差不齐，只说你感兴趣的战斗系统的话，如龙1我给9.5分（并不是说没有缺点），系统严格按照格斗游戏标准设置，没有废招（就这一作敢这么说），而且亚门这一个鹤立鸡群的存在拔高了整体分数；另外还有见参、5、6的战斗系统我给9分。

血缘和仁王较相似，我可以简单比较一下这两者。
仁王给玩家可发挥的地方主要是各单个场景的boss战或者群兵战，玩家只要考虑使用各武器或武技或其它技能尽量打出自己认为的爽快感即可，可以说只需考虑战斗要素，其它方面不需要花心思（我对锻造装备没多少兴趣）。
血缘的战斗打起来没有仁王那么花哨（并不代表战斗难度低），但玩点不局限于战斗，如何最大效率的利用路径、捡到的或买到的有限数量道具（需要统筹），在战斗和流程中发挥最优的效果，都是需要玩家考虑的。

说到仁王我就想吐槽，仁王我打了250-300小时，是去年我玩的时间最长的一款游戏，超过机战V+刀锋+如龙极2的总和。
受流判定较松而收益过大的问题我吐槽过，但这个不是主要问题，如果制作组定位就是这样比较休闲式的也无可厚非。
下面是重点：
初期立花宗茂让人眼前一亮，这无疑是本作敌人AI的亮点，会躲玩家的攻击，能打出一些互动。当然他会频繁使用武技，而玩家无法对这些进行受流，可理解为制作组的一种保护机制，防止玩家过分碾压。
到了后来，本篇其它boss没啥可说，DLC的玛丽亚、伊达、真田可能会比立花难打一些，但是，这个是建立在他们招式比较过分的范围、性能和威力上面，抛开这些来看，他们的AI智商几乎可以说没有，出招都是套路，几乎没有任何变化。玩家只要熟悉这个套路，就是他们打的时候你能躲开，有破绽了趁机组织几下连击打上去，说直白点就是节奏稍快点的回合制，这点上还真别看不起人家魂套路。所以，这些boss的共同特点就是全程99，不可受流counter，如果解除这一限制的话，他们的智商问题就会立刻显示出来，结果就是被玩家摁在地上摩擦。
再举个例子就是隼仁，他的特点是出刀2倍速（如龙里也有这种，还有3倍速以上的，我们并不待见这种方式），但是AI问题依然十分明显，最主要的就是原地防御不动，这让我想起了刀锋里的假龙，AI傻到站面前蓄力他就一直防御不动等挨打。可能仁王里就直接把刀锋假龙的AI给原封不动的搬过来了。当然这可能不全是小弟的锅，因为忍龙2的boss就有各种屈死方法，比如飞燕+无限xx之类的，这种并不是因为招式性能过于霸道，而是因为boss的AI机制的缺失。

czzxboxczz

心亮 发表于 2018-4-29 09:14
这个问题就很难回答了。

二者除了战斗系统外还有各自的探索系统，血缘表现为地图探索和剧情探究，如龙表 ...

问题在于如龙和忍龙 仁王战斗系统 ai方面都有优缺点 不过都可以玩好久 血缘和魂系列的几作我都买了 实在不是我的菜 地图设计剧情不是我要的 所以看起来还是两龙 如龙和忍龙适合我
见参到了就马上开老机子上

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czzxboxczz 发表于 2018-4-29 14:34
问题在于如龙和忍龙 仁王战斗系统 ai方面都有优缺点 不过都可以玩好久 血缘和魂系列的几作我都买了 实在 ...

对，每人都有自己的喜好和习惯，不适合自己的没必要纠结，这个很常见。
我分析问题对自己比较熟的喜欢说缺点，不太熟的喜欢说优点。当然不是说了缺点就说明作品不好，你到如龙区看帖的话就会发现近几作战斗系统的缺点都被喷成渣了。比如人中北斗，一开始肯定只给它7分，现在想想有点苛刻了，按正常ACT标准给8分还是可以的。
见参可说是神作，我也很喜欢，有什么心得欢迎在专区讨论。