其实魂系列的血源诅咒就是一款动作游戏盲检测器

亚里斯猫德

trwindala 发表于 2018-4-26 17:46
1，你说的这个依然是“天赋”范畴，因为有的人有那种可以不断进行针对性训练和套路设计的天赋，他的天赋 ...

说实话，你其实不用回复我
因为你回复我的内容，都在我预测的范围内
所以你看看你，一会拿奥运冠军，一会拿身体有残障的霍金举例子
就是不肯拿普通人举例子

所以你说的这些，我早就预先回复过了

单论高度，天赋一般的人肯定及不上天赋优秀而又努力的人
但是就这个天赋一般的人本身来说，他取得的成绩已经非常了不起了

有太多太多的人，老是眼高手低，好像如果自己觉得无论如何也比不上最牛逼的人，那再去做也没什么意义
这是不对的

如果说我有什么高明的地方的话，那么就是因为职业习惯，我能大概预测你能往什么方向回复，我事先把这些方向给你卡住。你不知不觉着了我的道，反问我重点在哪里，我有什么办法

你的逻辑无非是，啊呀呀，我自认天赋不行，反正大牛的成就我根本做不到，于是我选择去否定我在这个领域可能取得的成就，我选择逃避这个领域

那确实，你否定去吧。反正玩不好游戏，也不是件什么很值得诟病的事

我的这个帖子，本来就是有前提的，也就是对动作游戏有兴趣，有热情，愿意花时间的人。那些不认为如此，不值得，根本不在讨论范围内。我吃的空随便上大街拉个人说，喂，动作游戏很好玩，来玩吧

trwindala

亚里斯猫德 发表于 2018-4-27 09:51
说实话，你其实不用回复我
因为你回复我的内容，都在我预测的范围内
所以你看看你，一会拿奥运冠军，一会 ...

你说的这个恰恰证明了天赋的重要性。
天赋一般的人所取得的成就，就他本身而言，的确是非常了不起；但是你也恰恰说了，和天赋优秀的人相比，他又肯定及不上。
所以呢？
努力程度一样的话，天赋优秀的人依然更优秀，依然更了不起。
这恰恰不是眼高手低的问题，也不是说自己无论如何比不上最牛逼的人就没什么意义，而是认清楚现实。达不到天赋优秀的人所能达到的高度，那就达到自己所能达到的高度就好了。
你的逻辑一直都有问题，只不过喜欢弯弯绕绕而已，所以对于你所说的东西，只需要直来直去就好了。
所以你只需要回答：
1，努力程度一样的话，是不是天赋才是决定因素？
2，天赋一般的人，可以达到自己的天花板，但是他达不到天赋优秀的人的天花板，对不对？
3，自认天赋不行，中国古话有句话叫做“有自知之明”，请问有“自知之明”的人就是逃避吗？那么自知之明怎么解释？知己之短，请问是不是每个人都可以在任何领域取得最高的成就？没有取得他就是自认天赋不行而选择逃避？是不是你也可以做到比尔盖茨做到的事情，你做不到你就是在逃避？你的一生都在逃避许许多多的事情？那么你这个逃避从何而来？
4，有兴趣、有热情、愿意花时间，就可以达到什么样的成就？成就是不是依然有高低之分？那么在智力一样、兴趣一样、热情一样、花的时间一样的情况下，为什么有的人成就高有的人成就低？

trwindala

心亮 发表于 2018-4-27 09:46
等你需要用反应来躲避敌人攻击的时候，说明一开始方法就错了，忍龙最主要就是控场，扔个手里剑，跳跃踩一 ...

所以说啊，你也知道人年纪大了，反应能力和小伙子没法比，所以以前能做到的，比如鬼泣1我曾经也通了最高难度，但现在这些游戏都有力不从心的感觉。
小伙子就是天赋高的时期，这时候能取得的成就必然更高。
忍龙的控场，扔手里剑的位置，跳跃踩哪里。就光你说的一个站好蓄力也要看敌我位置关系并马上作出正确的判断，这也是反应能力，而不仅仅是经验。经验只能带来“可以这样打”，但反应能力可以带来瞬间的判断。
所以，像你这样本身具备反应能力条件的人，其实并没有资格说反应天赋差的人就是不努力，你觉得容易的事情，别人不一定就觉得容易，这还是个天赋问题。

easonz011208

玩就是了，写这么多务虚的东西没意义，每个人都有各自的快乐。自己开心就好

trwindala

心亮 发表于 2018-4-27 09:46
等你需要用反应来躲避敌人攻击的时候，说明一开始方法就错了，忍龙最主要就是控场，扔个手里剑，跳跃踩一 ...

所以你看，有很多这样现实的例子：
某大神教人怎么玩，他在旁边指手划脚半天，重点都说到了，但人家就是做不到他那样，练习了很久，依然不行，批评他不努力？不，他努力。但是大神花几个小时能掌握的事情，他花了一个星期还是掌握不了。
现实中这种例子比比皆是。
你所说的那些扔手里剑，蓄力，跳跃，如果真那么简单，为什么你能做到，那么多同样努力的人做不到？
方向，落点，时间长短，在游戏中都存在着许多的变量，这些变量不是单靠方法解决的，依然靠天赋解决。有的人天生就敏锐的知道落点在哪里、手柄方向和按键要怎么配合能达到他的要求，心手合一；有的人努力很久也做不到，感觉就是不到位。我单位里的同事中间，也曾见过没日没夜盯攻略练习不停思考但是几个月后还是放弃的例子，也曾见过从没玩过手柄游戏拿起手柄在三个月内通关最高难度的小伙子，前者被我们经常笑话“手残”但到现在还依然热爱动作游戏不离不弃，后者被我们惊为天人但现在早就转型玩LOL去了。。。
我想问一下，这不是天赋，又作何解释？
天赋和热爱从来不划等号。
你是有天赋的人，我看得出来。
所以请不要随便评判没有那么好天赋的人就是“不努力”，因为你不是别人，没有资格评判。

亚里斯猫德

trwindala 发表于 2018-4-27 10:36
你说的这个恰恰证明了天赋的重要性。
天赋一般的人所取得的成就，就他本身而言，的确是非常了不起；但是 ...

这样吧，你去问问别人吧，比如说这里的心亮（踢皮球了），我是不想回复了
你连我说什么都把握不了，自以为琢磨出一套回应我的方法又自以为得计，其实很是可笑
你上一次的回复就是如此，我已经耐心了一把再给你说明了一次
但是现在看来你还是老样子

最后给你说几句
你这样的心态，在学生中太常见了
让***什么，他不肯干
你问他自己想做什么？他有非常有雄心对自己要求也很高心气也高。如果折腾出来呢，皆大欢喜，说明这个人天赋极佳（各种意义上的，包括努力）。但是也有这样的情况，而且会多一些。这些学生努力了几次之后，发现达不到自己的期望，觉得自己再如何努力，也达不到巨牛的水平，于是变得情绪低落
你天赋没别人高，那又怎么样呢，那就别学了是吧，体会不到学习的乐趣，学习纯粹是个拿到敲门砖刷个履历的过程了，是吧？

你怎么想都可以
但是如果你还是回复老一套，我是没有兴趣回复了
如果如你所说，耐心是一种天赋，那可能我没这个天赋——至少在跟你交流的时候

trwindala

亚里斯猫德 发表于 2018-4-27 11:19
这样吧，你去问问别人吧，比如说这里的心亮（踢皮球了），我是不想回复了
你连我说什么都把握不 ...

不要顾左右而言他，像你这样开口不就事论事，只是嘲讽别人“对应你的方法很可笑”的方式，说实话在辩论中叫做心虚以及不知道该怎么应对。所以不需要你说那些有的没的，好好讨论正经事是真的。那些心理战、贬低别人来显示自己高明但是实际上内容空无一物的方式在我这里没有用。
像你这样的发贴方式，就叫漫天扯大旗，而不知其所云。

所以，我还是那几句话告诉你：
1，你所说的动作游戏是个智力游戏的问题，其实根本不是问题。所有的游戏，都是智力游戏，这世界上没有什么游戏，是不需要动脑筋的，所以所谓“动作游戏是个智力游戏”还要大惊小怪问大家惊不惊讶，我只能翻个白眼：***都知道，哪个游戏不需要动脑子，不需要研究？这还值得发一贴来惊讶？智力本来就是玩游戏的基本要求，没有智力、不动脑子，玩个P的游戏。所以你这个主贴的说法根本就是多此一举，就好像我听到有人在解微积分的时候，非常兴奋的跟我讲：你知不知道，解微积分，是一个数学！你必须先学好加减乘除才能学好微积分！惊不惊讶？意不意外？我意外你个头！
2，所以呢？动作游戏除了要动脑子之外呢？有了基础就以为可以玩转所有动作游戏了？人的反射神经呢？耐力体力呢？
人在种种方面都各有天赋。
所以，有的更擅长解密，有的更擅长射击，有的更擅长驾驶，有的更擅长动作。
就这么简单。

结论：脑子，只不过是所有游戏的基础。不带脑子，什么游戏都玩不转。把用智慧玩动作游戏，当作最重要的条件，这显然是夸大了基础的作用，说了等于白说，毫无意义，因为这是大家都知道的事情 ，只不过没你说的那么弯弯绕绕，你说的弯弯绕绕，就是典型的把简单的事情往复杂了说，从而以为可以让大家觉得你很高深，其实呢，是最浅显的道理，不值一提。
决定事物，永远不是基础，而是变量。
决定一个游戏类型玩得好不好的，永远不是用不用脑子，而是他在某个方面有没有天赋。脑子是基础，天赋才是决定因素。

亚里斯猫德

trwindala 发表于 2018-4-27 11:47
不要顾左右而言他，像你这样开口不就事论事，只是嘲讽别人“对应你的方法很可笑”的方式，说实话在辩论中 ...

你这点水平就省省了，连阅读他人观点、理解他人论证思路的基本能力都没有
所以你对我的观点，只能做平面化、妖魔化和矮化的处理
比如说，你拿霍金这样的极端例子来反驳我。是啊，我居然没意识到，身体残障人士在一般意义上（不借助特殊的指令输入方式）不可能玩得好。所以需要你来指出，我强调智力是不对的，因为你看霍金这样的人脑子再聪明，也永远玩不好。真的是很高明啊，太高明了。我不知道是你太高明找到了这么优秀的反驳方式，还是我太高明以至于你需要用如此高端的方式来反驳我

再说到智力，你对智力的理解也有问题。你根本分不清楚纯粹的反复试错中被动的无意识的用到的智力，与有意识的反思，建构模型，简化变数，通过各种参照来使得自己的指令输入更为精确这样的智力运用，这两者的本质区别。哪怕是后者，与使用自己的智力在脑海中把游戏的动作系统进行构建，去想象这样的动作系统能够容许何种的演出效果，去编排可能演出，并且根据自己的身体条件规划训练，来把这样的演出从脑海中的演出实现在游戏之中，也是完全不在同一个层次上。这都是在不同的层面上，对智力的使用，而且在层次上完全不同，一个比一个要来得更高。你可笑的地方就在于，统统打成是使用智力，于是这是一个层面一个层次的东西。然后自以为得计抓到了我的毛病。当然，你把我的认识层次放到跟你一样，那当然我就是在做一件蠢事。如果正经讨论，论证我蠢，我觉得还能接受一点。通过自爆式的方式，那不好意思，我不可能奉陪

一个人的辩论能力，不在于他自己组织论点有多么厉害，而在于他能把对手抬高到什么层次上。他把对手抬的层次越高，那么自然地，他组织的论证就要求更高的能力，更高的理解力。当然，也存在着某些无论怎么抬，都抬不起的人

最后你的论调无非是天赋决定上下限，如果天赋不行，下限非常可怜
然而如果你的论点能威胁到我，也就处于极端情形的时候，比如说你举的例子，霍金。你不敢也没能力举别的例子，因为你知道如果不是极端例子，你就根本威胁不到我。这个情形我已经讨论过了。剩下的是另一种情形。
你玩忍龙。那你肯定知道爆叔这位忍龙高手。爆叔现在很少发言，偶尔会在我的帖子里来一下，然后一击脱离——主要是抱怨我话多。如果我指着爆叔的忍龙视频，然后说，正常人只要会用脑子，绝对会打得出跟爆叔一样的效果。那你的反驳，是成立的。因为爆叔的很多天赋，尤其是跟身体有关的，很多正常人都没有，哪怕去反复训练，也很难达到。但我从来没这么说过。我甚至也没说过，忍龙的最高难度，只要用脑子，你就能过（有人是这么认为的，我就不说他名字了，说了要抱怨我把他推出来替我挡枪了）我从来没有立过一个标杆，许诺你如果用脑子，哪怕身体天赋不怎么样，你也能达到。我许诺的是，只要你真的在我意义上运用脑子，那么你就能够找到动作游戏对你的乐趣。动作游戏的乐趣有两方面，一个操作，另一个就是对战斗系统的认识，去构思去拓展这个战斗系统对你这个具体的玩家而言，它能允许怎样的演出效果。我从来不认为动作游戏必须要玩到什么一个标准，比如说最高难度，比如说复制某些大佬的视频，来作为标准。我认为的是，动作游戏是个非常好玩的游戏类型，如果有兴趣，但是自认为自己天赋不够没有办法打出大佬的效果，但你依然可以通过我的方法找到属于你自己的乐趣。游戏的乐趣，完全可以来自于自己的自我沉浸。而不是来自于与他人的比较，好像别人能玩出的效果我玩不出来，于是我玩这个游戏就没意思了。你如果已经找到乐趣的话，你甚至都不用看我的文章。但是，如果你没有找到相应乐趣，那也许你可以按照我说的方法去试一试，如此而已。

你苍白的理解力，你贫瘠的辩论能力，加***可怜的自尊心。表明你真的没有“天赋”在辩论这个问题上向我提要求

blastonly

魂系列严格的类型分类应该算arpg

trwindala

亚里斯猫德 发表于 2018-4-27 12:55
你这点水平就省省了，连阅读他人观点、理解他人论证思路的基本能力都没有
所以你对我的观点，只能做平面 ...

别讲那些冷嘲热讽的有的没的，你也看不懂我的意思，你的智力真的并不怎么好。
咱们直接一点：
1，是不是所有的游戏都需要脑子，都需要智力？
2，如果都需要智力作为基础的话，那么把智力作为动作游戏盲的区别标杆，那么请问一个普通人，是不是只要有智力，就可以玩转所有的动作游戏？那为什么有人玩的转有人玩不转呢？大家都是普通人。
3，不要再讲你那些什么智力的层次的可笑言论了，因为人类就是智慧生物。你玩的就是人类的游戏，所以无论什么层次，都在人类的智力范围之内。那么请问你这个论调，有什么意义呢？
不要讲什么建构模型，简化变数这些看似高深其实无聊的东西了。
有句话叫做：大道至简。
你讲的再高深，无非是想表达游戏需要靠人的智力去驱动，无论是什么层次，甚至连对身体进行规划训练你也含在智力里面，那么这个命题就是无意义的，没有参考价值的。就好像说我们人类都是包含在宇宙中的一样，无意义，对动作游戏盲起不到区分的作用。
所以这段话你看懂了没有呢：
所有的游戏，都是智力游戏，这世界上没有什么游戏，是不需要动脑筋的，所以所谓“动作游戏是个智力游戏”还要大惊小怪问大家惊不惊讶，我只能翻个白眼：***都知道，哪个游戏不需要动脑子，不需要研究？这还值得发一贴来惊讶？智力本来就是玩游戏的基本要求，没有智力、不动脑子，玩个P的游戏。所以你这个主贴的说法根本就是多此一举，就好像我听到有人在解微积分的时候，非常兴奋的跟我讲：你知不知道，解微积分，是一个数学！你必须先学好加减乘除才能学好微积分！惊不惊讶？意不意外？我意外你个头！
你先把智力定在一个常理性的位置上，人的任何举动都是靠智力推动的，首先想把自己立于不败之地，反正别人怎么辨论，你都可以一句话”你这个也需要智力“”你那个也需要智力“，这有什么意思呢？动作游戏和其他游戏的区分点在你眼里就是智力不同层面的表现而已。
没有意义，而且没有意义还要长篇大论，这实在是很搞笑。
我的智商也用不着你来指手划脚，我不问候你的智商，你也不要问候我的，咱们***相处，做好基本的礼貌。
谁的智商有问题，那是留给第三方去评价的，我们自己就不要评价了。