其实魂系列的血源诅咒就是一款动作游戏盲检测器

南光坊天海

啊哈，LZ论述方式某方面体现了一定的科研强迫症倾向………一股熟悉的味道

其实血源通关也好打白也好完全不足以证明对游戏足够谈得上把握二字啦，尽管这里大约人人都玩过这游戏。前面某楼说的对这游戏了解30%左右就够白就是这个理。蛋疼一点仔细说起来锅很多，一方面是作为一个动作元素占比巨大的游戏甚至连枪反这个核心系统都语焉不详，然而不会枪反并不影响大斧走位蓄力转转乐白金（但是永远打不出lz视频血刀走位击杀的演出xD）；另一方面是允许等级和装备压制，手残自然可以狂堆血堆点数达成目标——这是它作为arpg的部分，不要混淆了相关性和因果性。

就视频的演出而言，你能读到白羊全身有几个部分共享几块超级护甲吗，看到她吃伤害之后ai会及时counter吗？这是习惯了民工一招流未必能解释的，而你若试试过4级七周目+的真·硬派白羊，或者想要打到行云流水然充满美感的话，这些几乎是必须了解的。有人更好先翻攻略本，有人习惯在练习中揣摩习得，好的打法总是在对这些前置知识了然于心后才能越发优化的，"实现"总在最后一步。

无论什么ARPG或ACT，有意识的学习系统、搭建概念、进而寻找最优解永远很重要很重要，可惜许多玩家止步于大量的练习与试错途中了，远远够不到需要真正比拼操作上限的程度。我曾经是能过DMD，现在血源4级也通掉了本篇DLC和标准地牢，其中大部分时间没有并感到多受苦（诚然，魂系列在"实现"的角度更吃规划和预判多一些没毛病）。不过做不到的事情直接扣帽子给「游戏类型都不对不必谈」或「你永远理解不了有人就是缺乏天赋」跟弃局了差不多=L=

renfeng19

动作游戏本身就分好多种的，魂这样有体力槽哦限制不能无限按攻击的只是动作游戏的一种而已，虽然很好，也不能代表全部动作游戏，更不能作为全部动作游戏的标准

KihanX

南光坊天海 发表于 2018-4-28 04:40
啊哈，LZ论述方式某方面体现了一定的科研强迫症倾向………一股熟悉的味道

其实血源通关也好打白也 ...

      一个游戏而已，况且是没有招式的血源，再怎么研究也只能是boss哪个部位砍几刀出硬直，精力条能打多少下+一次翻滚，boss的哪次攻击范围多少，可以怎么躲，这些都发现了，那这游戏的boss战也到天花板了
     真的想要挑战（自虐) 去试试4级7周目本篇+ DLC 或者 无伤 黑魂1，2，3+血源 ， 不过这样做有意义? 花几百上千个小时就能达到的目标，充其量只是堆积时间和死亡的经验，其意义比塞尔达发明一个邪道过神坛的打法都不如，又或是类似下面这个链接里的新战神巨魔boss 邪道打法，你花几百几千个小时进去，也未必能对游戏能有如此的理解和脑洞
https://weibo.com/1816212853/Ge3EiwUiC?type=comment
  楼主（不是层主)好好看看这个链接，学习下别人真正的大手子对游戏的理解是怎么样的，而不是像你一样在这里打嘴炮搞点自己为是的小聪明打boss，你自己觉得自己很“聪明”，实际上跟真正的大神比差远了，也就在论坛骗骗小朋友
  祝你血源玩一辈子

亚里斯猫德

KihanX 发表于 2018-4-28 07:38
一个游戏而已，况且是没有招式的血源，再怎么研究也只能是boss哪个部位砍几刀出硬直，精力条能打多 ...

有些游戏，哪怕补怎么玩，靠路线碾压就能比老外最快的快4分钟，你的真正的“小聪明”指这个

亚里斯猫德

南光坊天海 发表于 2018-4-28 04:40
啊哈，LZ论述方式某方面体现了一定的科研强迫症倾向………一股熟悉的味道

其实血源通关也好打白也 ...

其实你写的，比我要通俗易懂，更用户友好
我觉得如果完全由你来写，会比较没有争议
但是，发帖子，有时候没有争议性就没乐趣了

KihanX

亚里斯猫德 发表于 2018-4-28 08:47
你说的是，当某游戏速通界第一的老外，转投另一个游戏速通，在用某个人物在第三难度打了一把1小时56分时
...

        说真的你把游戏看得太重了，本来就是用来娱乐的东西，在你这变成了鄙视链+秀智商的玩意儿
         你要展示自己大神风采的一面就去找一些不限制玩法的游戏，至少也是新战神这种带很多变量的，或者塞尔达这种用你的话来说”智商检测器“的游戏，而不是血源这种打法已经限制死了只能抠细节的

亚里斯猫德

KihanX 发表于 2018-4-28 08:57
说真的你把游戏看得太重了，本来就是用来娱乐的东西，在你这变成了鄙视链+秀智商的玩意儿
       ...

是吗？
那你可以看看，某人正儿八经吹过血源以外没有？
阿九有没有某人贴的视频，吹嘘过
我是没看到
在国内的视频网站上，好像也没有类似视频。没人转，这个人自己也没发

说白了就是自娱自乐或者小圈子娱乐的东西。一堆人不玩的，发出来也没太大意义。可以发，当然也完全可以不发。很多时候，发出来还不如在discord上跟一群虽然有点傲娇，但至少是一起玩同一个游戏的老外扯淡比较好，不是么

当事人都没当回事，你觉得当事人当回事了，纯粹是因为你被当事人逗起来了，想认真

很多东西，完全都是对号入座。你要是不标榜自己是动作游戏大牛，那P事都没，毕竟一个游戏玩不好又如何。要是你真是大牛，也没什么P事。比如说爆叔，谁敢质疑。谁敢谁去，我是不敢 但是那些不是大牛却又想自我标榜的，那你只能被扒皮了

你想说，我也应该被扒皮？我觉得我非常能接受。我前面说过，一种好的cynical，是具有自指性的
没有自指，全是他指，这种人写出来的文章不会好玩，好读

很多人之所以无趣，就是往往把自己设定在了一个高位，要他自我标榜是可以的，但是他接受不了自我调侃
好比我经常用到的三国梗
对大多数人来说，使君与操，这样自指性，这些人是接受的。因为这里是那“英雄”这个好头衔来指
但是大多数人决计接受不了把自己放在一个同等的被调侃位置，这样一种自指后会受贬低的自指

好了，无趣的人，说什么你们都理解不了

cybaster6

理解游戏的系统，熟悉一下基本就可以了~~~

trwindala

亚里斯猫德 发表于 2018-4-28 00:55
哪怕你语气缓和了那么多，我也没心气来跟你扯了
你真的没有足够的能力来理解我说的内容。我真不怕你语气 ...

你说的这些和我说的毫不相关。

你说的是血源是“动作游戏”的检测器。
我说不，血源并不是一款动作游戏，ACT游戏分类中没有它。
为什么？恰恰在于血源操作的回合制概念，和一些看似高端操作的便于复制性。
我说任何游戏都是需要动脑子的，血源当然也不例外。所以视频***现的打法在我看来也并不意外和稀奇，仅仅可以感叹一下视频作者脑子里琢磨了绝对不短的时间并对BOSS进行了细致的研究，但是由于血源这个游戏的节奏，普通玩家也可以复制，并且其他人如果有足够的空闲时间去搞这些研究的话，也可研究出另外一些有趣的套路。
但是呢，也就仅此而已了。
血源因为回合制，以及招式的短缺，所以天生不具备动作游戏的多样性和对操作的评分体制。
忍龙，鬼泣，魔女，以前的战神，之所以被称之为ACT，就是在“动作”本身上下了很大的工夫。
简单来说，血源中能做到的研究深度，真正的ACT游戏都可以做到；而ACT游戏能做到的，血源做不到。因为ACT游戏的“动作系统”是更丰富多变的。所谓的“炫酷”仅仅也只是表面，你讽刺的ACT游戏华丽连招只是“外表”，但ACT游戏所拥有的研究深度相比血源要变化多得多。
所以你用血源来当作动作游戏盲的检测器是并不正确的。
很多传统的ACT游戏玩家并不喜欢血源的回合制动作RPG节奏。
并不是他们像你文中所言的那样就喜欢华丽的表象，仅仅只是因为他们“不喜欢”血源的节奏罢了，没有必要嘲讽，只是喜好而已，无他，没你想象的那么肤浅。他们喜欢鬼泣、忍龙和魔女，也仅仅是因为他们更喜欢高速节奏中能够通过繁复而准确的按键达到更多变的连招的同时又保证输出的有效，并达成系统“评价体系”的最高分。
这在传统游戏分类中叫做ACT。
而血源只能归类于RPG。

所以呢，我为什么一直强调忍龙和鬼泣？这种传统ACT游戏，除了要用智力去开发概念框架也就是所谓的打法之外，还需要什么？
1，专注度。
专注度是人与生俱来的，属于动物属性，后天就算可以锻炼，也自有瓶颈。例子我前面已经举过了，有的人天生就无法长时间集中注意力，而有的人天生就可以拥有非常高的专注度。想集中精力研究并实践这些创意打法，需要的正是长时间的高度专注，这个条件很多人并不具备。
2，手眼协调能力
这方面每个人的天赋完全不同，并且随着年龄的增长，在20-28岁间会呈现一个高峰，然后会逐步退化，甚至大幅的退化。当然这因人而异。甚至靠智力去指导身体进行锻炼也于事无补。这是自然的规律。尤其在传统ACT游戏的快节奏中，一点点的失误就可能满盘皆输，这在血源这类RPG中是不存在的。所以我可以白金血源，十年前还没有白金系统的时候可以全通鬼泣最高难度，但现在我在这方面的能力退化，所以玩忍龙的最高难度有点力不从心了。这是自然发生的事情。
3，耐力
耐力，就是一个人长时间作战的能力。像我现在打游戏，大约连续打个1-2小时，就会感觉疲劳，所以我没有办法反复去尝试，就算我知道ACT游戏中的套路，也没有办法去反复尝试。人的耐力不行。而那些达到很高水准的玩家，要么天赋过人，要么耐力过人可以反复挑战反复尝试。有些人像那样连续作战恐怕就躲厕所里吐去了。
4，耐心
和耐力不同，耐心是一个人的性格、个性方面的因素，没有耐心的人，很难玩得转ACT最高难度。就像我前面举例子的那位小姑娘，一旦过于紧张就会焦虑、烦燥的，打游戏可能只能打打简单，高难度很难成就。但这并不妨碍他喜欢ACT游戏，也不妨碍他研究ACT游戏，但研究可能就仅限于嘴巴点评，而难以进入实操阶段。

所以，什么是ACT游戏盲的检测器？
血源不行。它就是一个慢节奏的RPG，就算能玩出点花样，也有限的很。传统ACT游戏迷有很多并不喜欢它的节奏，但这些人就是ACT游戏盲吗？显然不是。

亚里斯猫德

TobyWong 发表于 2018-4-28 14:44
游戏是娱乐，大部分人都只会以娱乐放松的心态去对待，而不愿耗费过多精力，不是说玩家们是否能够建立某些 ...

我的文章，就是对号入座型的
你只是随便玩玩，你当然不会自我标榜是什么资深玩家或者高级玩家
你去看看那些所谓的黑魂大佬的视频底下，都是一堆用很恭维的语气在捧
这样的人，当然多数不会自认自己在黑魂上是非常高级的玩家。这样的人，也不是我的针对对象
只有你在自我标榜的时候，那我会说，OK，我们来讨论讨论
你总不能说，我就是随便玩玩，但我就是要标榜自己牛比？
没问题啊，那我也喜欢来跳出来分析分析你这个牛比是不是真有那么一回事
有什么问题？你总不能说，皇帝新装里的那个小孩子，在道德上有问题吧？确实，在成人道德中，确实，也许，是有问题的

你连我的基本思路都没捋清楚就站出来批判一番，不论辩论说话该不该带不带刺，都没有这样辩论的

你不愿意是你的事，你有一万个理由不愿意投入精力去某个游戏，这都正常。别说一万个理由，你光光说你不想投入，不要说什么时间宝贵之类的，我就认可你不投入有合理性。所以你这种否定我的方法非常之low。我讨论的是如何来看待、定义动作游戏高手和动作游戏盲。你把问题转化为，高手又怎样，盲又怎么样。请问，这跟我讨论的有什么关系？你确实真的玩过辩论？以你的表现，如果你不是场场输，那我很难想象你的对手次成什么样

你接下来的反驳，什么初级空间解析几何，什么线性代数，都是想告诉我，我说的东西不重要，有更高明的、需要智力的东西。问题是，更高明又怎么样？这跟我拿我的这一套东西来划分动作游戏盲与高手，有关联吗？我什么时候说过，凭一个人是动作游戏盲就能断定他没智力。不是，就能断定他有智力？我说了？游戏不是必需品，首先有些人就不想在这方面认真玩，随便玩玩，不愿意投入大量的认知成本，于是成就非常一般。说这样的人是动作游戏盲，就冤枉了？确实，如果你指着一个人这么说，这非常失礼。但是失礼和冤枉，是两码事。而你呢，当成了一码事，所以你大篇幅都是在跟我讨论是又怎样，不是又怎样的问题。回到话题本身。你不能说这个人只要真的把他的能力投入进去，一定成就很高，于是不该说他是盲。那又怎么样，这否定不了他现在是动作游戏盲的事实。更不用说，成为动作游戏盲，又怎么样？不怎么样。所以你的反驳根本跟我的主张搭不了边。如果说我需要的是控制自己千百万年遗留下来的 “蜥蜴脑” ，那你需要做的是好好运用下千百万年来进化出来的大脑功能。

至于文风。你要搞清楚一点是，我是立论人。我立论，我当然有资格决定我的行文风格。我的帖子，我的规则——只要这个规则在论坛允许的范围内。我写文章，就是挑人的。我不喜欢跟那些我认为无趣的人对话，所以我在措辞的时候，是有选择性的，刻意的。我可以把文字写得纯粹的冷静的理性，也可以为理性文字抹上一层嘲讽色彩。道理也很简单，你问得非常好，我怎么能这么闲，有意思吗？而我的回答则是，确实，我没这么闲，所以我需要挑对话者，我需要挑出那些并非是无趣的对话者。如果引起你反感，那你就不是我想对话的对话者。我是不是有资格，我认为是有的，因为目前来看，我的发帖尺度在论坛接受的尺度内，因此客观上，我就是有这个资格。你是不是有义务来回复我的文字，我不认为任何人有义务来回复我的文字，你愿意回，就回，不愿意就拉倒。我的回复，也是选择性的，就好比trwindala这个id，我不会再回复他的发言。我不管他的发言客观上给这么多观众留下了什么印象，比如说，在第三者看来，他回复了所有关键点，并质疑了我，而我选择了不再回复，于是第三者判定是我输了。我也认了。这很正常。辩论，也是要挑对手的，你不可能把有限的精力投入到无限的对手和无限的反驳中去

尊重，对于有能力的人，不管态度好不好，我是非常尊重的——无非是如果此人也是我这样的嘲讽文字，那么我会边说理边嘲讽。对于能力一般，但是态度、措辞非常友好的人，我也是尊重的。但是我的尊重，有时候会看起来像是一种攻击，这有时候并不难理解，因为我出于习惯会分析这个人的思路，分析这个人为什么会犯下在我看来的那么一种问题。于是我会对他的思维组织、认知过程做出一些非正面的判断。你当然可以说，我的这些判断，是人身攻击，我觉得我很难否认。但另一方面，我的这些判断，从来不是无缘无故不带分析的。

你回头去看看我对你的评价

智力过人的人不会这么来理解我的发言
你就属于这样的人，当我宣称做一个事情需要拥有哪些素质的时候
你就天然地把做这个事情等同于判决你有还是没有那些素质的裁判——你做好了，证明你有那些素质；你没做好，证明你就没有
这种可笑的逻辑就是智力不足的表现

我评价你评价错了？一点都没错。只不过我得出你智力不足的结论，让你很不舒服，仅此而已

哦，这时候你知道说，“时间与精力的投入已经囊括了寻找方法”。你知道说，“影响事情的进展速度”。但是你注意到我说了什么了么？我说了

但是他投入的效率，真的跟你一样么？当然，不一样，你会说他有天赋。但是真的差距有那么大么？当然不，我会说你能借助方法来提升你的效率

我强调的是，效率
至于你后面的这些东西，充其量又是再说，啊呀，天赋这个东西呢，它有时候就这么回事。你举了你自己的例子，你说“与其说天赋如此，不如说是你忘记了是在何时做了选择”。说白了就是，你想告诉我，其实那个天天玩动作游戏的人，自认更有“天赋”，实际并不如此。

所以又回到了开头。你一直不懂我想在说什么。我做的事，是把天赋给具体化成了关于游戏的建模，由这个人对游戏所做的建模来对玩家进行区分和定位。我不是trwindala这样的抓住个智力或者天赋这么一个大概念不放。我把这个智力，给具体定义了出来，并且由当下玩家表现出来的样子，来给他进行区分和定位。它不是一种潜力，不是一种你没有表现出来的东西。我也没有将它定义成一种天生的，跟个人的投入时间、历史无关的东西。

我对你的批评，你从来没有听进去当回事。

讽刺和充耳不闻，谁更不进化？在开化世界里，可能前者会被认为是更进化一些。